Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Kom gezellig eens kijken bij zo'n avond of middag!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Mrklin Besturing
| | |-+  Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?  (gelezen 314 keer)

speeltmettreintjes

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
    • Diesel DHG 500 trekt Shell ketelwagens
Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Gepost op: maandag 10 juni 2019, 22:36:06 »

Ik vraag mij af wat een normale ruststroom is voor een wisseldecoder 74461.

Dat zit zo. Ik heb m'n baan onlangs behoorlijk veranderd. De ringleiding had ik nog niet opnieuw aangesloten en een heleboel draadjes die vr de verandering al aan de rails zaten, lagen nog gewoon los. De baan was dus maar op n plaats aangesloten. Toen ik de centrale inschakelde, detecteerde hij direct na het opstarten kortsluiting.

Bij het foutzoeken kan ik natuurlijk een deel van de baan afkoppelen en dan de centrale gebruiken om te testen of de kortsluiting weg is. Al uitproberend zal ik dan uiteindelijk de fout(en) wel vinden, maar dat is een tijdrovende procedure. Ik weet ook niet of steeds maar weer kortsluiting nou zo goed is voor de centrale en de decoders. In het ergste geval loopt er bij sluiting immers (bijna) 3 A, op een plaats waar dat niet de bedoeling is.

Daarom had ik iets anders bedacht. Ik had iets in elkaar gezet met wat ledjes: bij kortsluiting zou de rode moeten branden, anders de groene. Het werkte, en daarmee duurde het niet lang voordat ik de kortsluiting had gevonden: een paar losse draadjes van de ringleidingen voor massa en rijstroom lagen toevallig tegen elkaar aan.

Bij het testen liep ik echter nog ergens anders tegenaan en dat begrijp ik niet helemaal: nadat ik de kortsluiting had opgelost, brandde de rode led nog steeds, alleen een stuk zwakker. Blijkbaar was er toch nog een verbinding tussen middenleider en railstaven, maar wel met wat weerstand. Nog meer rails loshalen dus, totdat de led helemaal uit was. Dat punt bereikte ik pas toen ik nog maar een kort stukje rails over had. Het laatste dat ik had losgehaald, was een wissel, met inbouwdecoder 74461 en aandrijving 74491. Blijkbaar liep daar een stroompje doorheen dat groot genoeg was om de led te laten branden. Multimeter erbij en ja hoor, het is een kleine 7 mA.

Voor de volledigheid staat hieronder de vereenvoudigde schakeling: een gestabiliseerde 5 V voeding, een weerstand van 150 Ω en een rode led. De drukknop staat symbool voor de aansluitingen op de baan. Met andere woorden, de - van de voeding is verbonden met de railstaven, de middenleider met de led. Bij kortsluiting wordt de stroom door de weerstand begrensd op 22 mA. Via de wissel loopt er veel minder, geen kortsluiting dus. Een kleine 7 mA impliceert een weerstand van ruim 300 Ω (bovenop de 150).

Is dit normaal? Ik vind het nogal veel als ruststroom voor een wissel met inbouwdecoder, zeker als er maar een paar volt op staat. Of doe ik iets fout? En wat voor ruststroom is eigenlijk normaal bij de gebruikelijke digitale spanning?
« Laatst bewerkt op: maandag 10 juni 2019, 23:32:16 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2017
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 06:32:31 »

Die 7mA die je meet is helemaal niet zo raar, elke lok en accessoire decoder verbruikt stroom in rust. Even afgezien van het feit dat meten aan digitale spanning snel meetfouten oplevert, afhankelijk van het type meter en het digitale protocol wat op de baan wordt gezet.

Gr, Ben.
Gelogd

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2017
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 07:00:08 »


Dat zit zo. Ik heb m'n baan onlangs behoorlijk veranderd. De ringleiding had ik nog niet opnieuw aangesloten en een heleboel draadjes die vr de verandering al aan de rails zaten, lagen nog gewoon los. De baan was dus maar op n plaats aangesloten. Toen ik de centrale inschakelde, detecteerde hij direct na het opstarten kortsluiting.


Overigens is dit wel wat verontrustend, ik zou me daar meer zorgen om maken.
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
    • Diesel DHG 500 trekt Shell ketelwagens
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 09:23:44 »

@citaat
Als ik de oorzaak niet had gevonden, zou ik me misschien ook zorgen maken, maar een paar losliggende draadjes die elkaar toevallig raken, dat kan gebeuren, nietwaar? Als straks de ringleiding weer klaar is, liggen er ook geen losse eindjes meer.

@citaat @citaat
Dat er een ruststroompje moet lopen, begrijp ik, alleen vind ik het nogal veel en daarom hoop ik dat er iets niet klopt aan mijn meting of redenering. Als de 16 wissels met inbouwdecoders op m'n baan elk een kleine 7 mA trekken, is het stroomverbruik al meer dan 1 A! Kan dat niet wat zuiniger? Gelukkig bedien ik de overige wissels met m 83's. Ik neem aan dat die een lagere ruststroom per wissel hebben, hopelijk vl lager, maar misschien moet ik dat ook maar eens meten.

De gebruikte meter was een multimeter van de Lidl. Dat je daar niet goed de digitale spanning of stroom mee kunt meten, weet ik. Die kleine 7 mA is gemeten met een aparte schakeling om de kortsluiting te vinden. Een klein los stukje van de baan met n wissel met inbouwdecoder staat in serie met een weerstand van 150 Ω en een rode led. De schakeling werkt op een gestabiliseerde 5 V voeding, de centrale was niet aangesloten.  Bij een kleine 7 mA zal er dan minder dan 2,5 V gelijkspanning op de decoder staan (berekend, niet nagemeten). Heel wat anders dan de digitale spanning.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2017
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 09:39:43 »


Dat er een ruststroompje moet lopen, begrijp ik, alleen vind ik het nogal veel en daarom hoop ik dat er iets niet klopt aan mijn meting of redenering. Als de 16 wissels met inbouwdecoders op m'n baan elk een kleine 7 mA trekken, is het stroomverbruik al meer dan 1 A!


Je maakt een rekenfout, 16 x 7 mA = 112 mA = 0,112 A.

Er is geen probleem, ga het nou ook niet maken met allemaal rare bedenksels en ledjes.

Gr, Ben.
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 09:58:01 »

Hoi,

Gelukkig bedien ik de overige wissels met m 83's. Ik neem aan dat die een lagere ruststroom per wissel hebben, hopelijk vl lager, maar misschien moet ik dat ook maar eens meten.

De decoder moet constant in de gaten houden of zijn adres (of adressen) wordt genoemd in de protocollen (DCC, Motorola, MFX, Selectrix, noem maar op) op de rails. Dat zal iets van 10 tot 20 mA per decoder zijn. Ook niet echt iets om zorgen over te maken. Een stilstaande locomotief of functiedecoder zal hetzelfde verbruiken. In principe is het dus slimmer om meervoudige decoders voor wissels te gebruiken, dat zal iets minder verbruik op leveren.  :)

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2017
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 10:03:43 »

En als je als Marklinist al meervoudige decoders gaat inzetten laat ze dan geen gebruik maken van dure digitale stroom maar geef ze een aparte voeding. Zo'n 74491 aandrijving is een aardige stroomvreter en je gaat het zeker merken als er wat treinen met sound aan boord rondjes rijden.
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
    • Diesel DHG 500 trekt Shell ketelwagens
Re: Ruststroom van wisseldecoder 74461 (en aandrijving 74491)?
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 11 juni 2019, 11:10:42 »

Ah, mooi, een rekenfout  :). Dan is 7 mA inderdaad niet veel.

Wissels zet ik hooguit met twee tegelijk om (overloopwissels), daardoor valt het best mee met het stroomverbruik. Tot dusver is de centrale er nog nooit door gestopt. Ik laat doorgaans ook wat minder treinen rijden als ik met wissels bezig ben, anders kan ik het niet meer allemaal in de gaten houden. Tezijnertijd ben ik van plan om een vaste, computergestuurde baan te maken. Dan wordt een aparte voeding voor wisselaandrijvingen c.q. externe decoders wl interessant.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.294 seconden met 25 queries.