Nieuws: De trekking van de 3railloterijloc heeft plaatsgevonden. Klik hier
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Ombouwen Märklin H0 Modellen
| | |-+  Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder  (gelezen 565 keer)

stijn

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Gepost op: donderdag 11 april 2019, 16:21:32 »

Goede middag,

Ik las op dit forum dat een condensatorbatterij kan helpen om kleine onderbrekingen in de stroomaanvoer van de locs op te lossen.

Ik heb 2 locs die nog een Märklin 6090 decoder hebben. Ik probeer er mee aan en af te koppelen en rij dus af en toe heel traag. En uiteraard vallen ze af te toe stil. Ze zijn volledig gereinigd.

Op een Duits Forum vond ik dat dit wel degelijk ging, maar dat je de condensatorbatterij aan moest sluiten aan de plus en de min achter een bruggelijkrichter.
Meer info heb ik nog niet gevonden en al helemaal geen schema. ;-)

Heeft er iemand ervaring mee?
Als men schrijft "aan de plus en de min", bedoelt men dan tussen de sleper en de wielen enerzijds en de decoder anderzijds?

Groetjes,

Stijn
Gelogd

ErikW

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 11 april 2019, 17:14:25 »

Hoi Stijn,

Je moet echt op zoek naar de plus en min op de decoder zelf, de condensator mag niet op de rails aangesloten worden.

De plus en min kun je vinden door de diodes te zoeken (ronde buisjes).  Deze vormen samen een bruggelijkrichter.  Op sommige decoders staat ook een + aangegeven.

Als je een condensator aansluit, moet je wel even zorgen dat de laadstroom beperkt wordt (met een weerstand) en de ontlaadstroom niet (met een diode).

Succes!

Erik
Gelogd
Erik

bellejt

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 11 april 2019, 17:36:33 »

google eens op condensator alzheimer marklin 6090  want er zijn verschillende versies.(afbeeldingen zoeken)
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

David666

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 11 april 2019, 19:16:49 »

En vuile rails is niet de oorzaak. Want bij echt langzaam rijden moet de rails echt schoon zijn inclusief de pukko's. Ik zelf gebruik m rails en heb elke 1 tot 1,5 meter een aansluitrail.

Want ik herken het niet namelijk en ik heb ook nog locs met een 6090 decoders.  Stopt een loc bij langzaam rijden is het altijd de rails.
« Laatst bewerkt op: donderdag 11 april 2019, 19:23:32 door David666 »
Gelogd

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 11 april 2019, 20:00:09 »

Stijn,

Wees voorzichtig met het zomaar aanbrengen van een condensator, of elko zoals deze condensatoren heten die voor dit soort doeleinden worden gebruikt.
Je mag de elko NOOIT voor de gelijkrichter aanbrengen, want dat heeft direct sluiting tot gevolg en zal de centrale uitschakelen, of zelf tot ontploffing van de elko leiden.
Je plaats de condensator achter de gelijkrichter, maar altijd met een weerstand en diode in serie, zoals hieronder te zien is.

Oranje is decoder + en paars is decoder -. Let op dit zijn Märklin draadkleuren.
Maar wil je echt effect zien, dan moet je een behoorlijk grote waarde voor je elko kiezen en die passen vaak niet meer in de lok.
Ook moet de elko minimaal 25 Volt aankunnen en liefst een 35 Volt type.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

LordSinclair

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 12 april 2019, 15:12:49 »

Die weerstand is ervoor dat als de condensator leeg is en geladen moet worden dit niet op volle stroomsterkte gebeurd (dit kan je stroombron overbelasten). De diode is ervoor dat als de spanning weg valt de condensator zonder weerstand (maar met een iets lagere spanning) de decoder van spanning kan blijven voorzien.
Gelogd
- Sjoerd

stijn

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 09:13:10 »

 @citaat
Goede morgen,

bedankt Erik, bellejt, David, Kappa en LordSinclair voor jullie ideeën!

Over het stilvallen...

Analyse deze vroege ochtend leert:

Test: Pendelen 2 verschillende locs op decoderstap 1 op een testtrack van +-170cm met twee ontkoppelaars (meer is er momenteel niet gebouwd).

Resultaten...

Vuile rails: ja. ze reinigen met wasbenzine geeft een beter resultaat, maar...
Ontkoppelrails: het is bij het oprijden en afrijden van het sleepcontact dat het fout gaat (niet als het erop zit), maar...
Sleepcontact: ik heb de testen gedaan met 3152 en 3163 (beide NMBS reeks 16, technisch identiek) en de 3152 rijdt perfect, maar de 3163 geeft het probleem.

Conclusie: het sleepcontact van de 3163 is de oorzaak want alles gaat perfect overal, behalve met de 3163 op de ontkoppelrails.

De sleepcontacten zien er nochtans identiek uit. dat van de probleemloc geeft wel wat meer weerstand als ik het induw en is een klein beetje verwrongen...
Misschien dit vervangen?

Nietetegnstaande het reinigen heel veel opgelost heeft en ik vermoed dat ik het sleperprobleem ook wel opgelost krijg geef ik de condensator piste niet op: ik hou niet van Single Points Of Failures. ;-) Een backup systeem is altijd beter... Ik geloof nogal in Murphy en Demo Effect als ik later de baan aan m'n vrienden wil laten zien...

Dus... over de condensatorbatterij:

Het goede nieuws: ik heb er veel info over gevonden:
https://www.pallund.dk/6090.htm
Ik vind de diodes ook mooi terug op m'n decoders.

Het slechte nieuws: ik zie mij nog niet op dat printplaatje solderen...

Maar kan ik een tweede bruggelijkrichter voor de decoder inbouwen?
Dan zou je dus krijgen: slepers / wielen => bruggelijkrichter => condensatorbatterij => decoder (met daarin een tweede bruggelijkrichter)

Alvast bedankt om mee te denken!

Groetjes,

Stijn

Gelogd

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 09:23:14 »

Maar kan ik een tweede bruggelijkrichter voor de decoder inbouwen?
Dan zou je dus krijgen: slepers / wielen => bruggelijkrichter => condensatorbatterij => decoder (met daarin een tweede bruggelijkrichter)
Stijn, een tweede gelijkrichter met elko moet je toch ook met draadjes aan de decoderprint solderen, dus daar los je je probleem niet mee op.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

stijn

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 09:39:11 »

 @citaat
Hallo Kappa,

Thanx!

Ik dacht de draden voor de dedoder door te knippen en daar de gelijkricter en de elco tussen te steken...
dan moet ik aan de decoder niet aan zijn...

Of vergis ik me?

Groetjes,

Stijn


Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 10:44:49 »

Beste Stijn,

Het digitale signaal levert niet alleen de "power" voor de motor, maar bevat ook de digitale instructies voor de decoder, het signaal moet de decoder onveranderd bereiken, de decoder decodeert de informatie en daarna gaat het digitale signaal naar de gelijkrichter, dus je kunt pas wat doen na de gelijkrichter.

Je zou kunnen overwegen om de 6090 decoders te vervangen door Esu Lopi's, die hebben soldeerpadjes voor de condensator schakeling, staat in de gebruiksaanwijzing.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 11:22:03 »

 @citaat Wat Anne schrijft klopt inderdaad, de decoder chip heeft een "DATA" ingang die direct aan de rode draad van de sleper is aangesloten.
Ga je hier een extra diodebrug voorzetten, dan werkt de decoder niet meer en (eigenlijk overbodig om te vermelden) creëer je ook nog eens een extra spanningsval van 1,5 Volt.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

David666

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 12:15:18 »

Ik denk dat vervangen sleper door een nieuwe goedkoper is dan je 6090 decoders in je 2 locs. Want een nieuwe decoder en condesator pak om stroomloze stukjes te overleven is niet goedkoop. Een goede stroomvoorziening en schone rails is belangrijk voor alles. Wat voor rails gebruik je? Want zowel bij m rails als bij c rails kunnen ontkoppelrails problemen opleveren.

Verder zijn nieuwe decoders ook nog ietjes gevoelig voor vuile rails dan de oude 6090 en 60901 decoders. Dit waren en zijn over het algemeen zeer goede decoders en ze gaan al soms meer dan 30 jaar mee. En condensator paks zijn niet goedkoop los denk aan 30 tot 40 euro. De Marklin versie geschikt voor de nieuwe generatie mfx decoders heeft een adviesprijs van 40 euro geloof ik.
Verder zijn die 2 loks van je ook niet meer de jongste.
Zijn ze het waard om er voor 60 tot 80 euro nieuwe decoders  met condesators in te bouwen en zonder veel ervaring moet je dat ook nog eens laten doen door iemand met veel ervaring en dat kost ook geld. Mijn oude handelaar vroeg 30 euro voor inbouwen dan wel ombouwen en dat was soms simpel maar soms moest er ook een nieuwe printplaat gebruikt worden of gemaakt zoals bij de Klasse C stoomloks en dan bleven de kosten ook op 30 euro en soms nam de handelaar die kosten voor zijn rekening ook nog eens.

De ombouw man die dat uitvoerde. Bouwde ook om voor een groep van 6 andere handelaren ook nog eens. Dus de kwaliteit was zeer hoog en ik was altijd zeer tevreden.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 13 april 2019, 12:39:21 door David666 »
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 12:30:45 »

Want zowel in m rails als bij c rails kunnen ontkoppelrails problemen opleveren.
Het stukje doorlopende middenrail goed schoonmaken met railgum en daarna van een héél klein beetje
ATF voorzien (druppeltje ATF op snipper krantenpapier en daarmee de middenrail insmeren) helpt aanzienlijk.
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

David666

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #13 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 12:36:33 »

Een aansluitrail voor de ontkoppelrails doet ook veel goeds. Ik heb er 3 in mijn m rails baan zitten.
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 12:53:05 »

 @citaat Ik heb negen (9) "m" ontkoppelrails in de baan.
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

stijn

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Condensatorbatterij voor oude Märklin 6090 decoder
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 13 april 2019, 15:54:23 »

 @citaat
Hallo Anne, Kappa, David en nobody,

Bedankt voor al jullie kennis.

Exit het idee een condensator in de locs met 6090 in te bouwen.

De ontkoppelaars zijn allemaal schoon gemaakt met de railgum.

Ik ga de sleper nu vervangen en een flesje ATF kopen. We zullen zien hoe ver we er mee geraken.

Groetjes,

Stijn

P.S. Ik heb M-rails en aangezien ik wil rangeren... heb ik 15 ontkoppelaars...
P.S.S. het zijn inderdaad oude locs, maar als die 6090's het ooit moesten begeven zal ik er toch een nieuwe decoder insteken... en een condensatorbatterij... ;-) Ik hou wel van retro, anders waren de M-rails ook al lang gevlogen...
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.543 seconden met 34 queries.