Nieuws:

Wilt u Stichting 3rail steunen? Dit kan eenvoudig via onze Stichting 3rail Webshop :thumbup:

Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect

Gestart door Hans 2.0 TDI zondag 31 maart 2019, 10:00:36

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Goedemorgen,

Bovengenoemde loc heb ik paar jaar geleden nieuw gekocht (los uit startset) en echt veel heeft hij niet gereden. Weer eens op de baan gezet en niks (ja, horten en stoten maar rijden ho maar). Ik heb wat gegoogled en hier op het forum diverse oude topics gelezen plus de Wiki. Conclusie: problemen met deze loc (of eigenlijk meer de electronica icm met de sinus motor)  waren een bekend euvel. Doodzonde daar de loc er nog als nieuw uitziet maar deze kan dus bij de schroothoop als ik het allemaal zo lees.

Is er iemand die interesse heeft in deze loc voor bv de onderdelen? Anders sloop in van binnen alles er uit en komt hij op de baan als ''scenery''  :-( :-( Foto's kan ik sturen via de mail.

Gr, Hans

https://www.maerklin.de/service/produktservice/listengenerator.php?brand=1&artikelnummer=39120&lang=1
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2013

Als het maar Zwitsers is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Waarom slopen Hans ?
Maak eerst eens de koolborsteltjes schoon of de hele loc dan weer op de baan zetten en kijken wat hij dan doet slopen kan altijd nog.

Groet Michel
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat Koolborstels? Lees nou effe het verhaal.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat

Deze loc heeft geen koolborstels.

Gr, Hans
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2013

Als het maar Zwitsers is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat
Sorry. :(

Groet Michel
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Neem je verlies. Haal de aandrijving er uit zodat de lok soepel loopt en laat 'm meerijden als een dubbeltractie.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Forum Moderator
Lid sinds: 2010

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Hans,

Je zou eventueel kunnen overwegen om er een andere motor in te plaatsen. Dan kan de loc gewoon weer rijden.
Het is een wat grotere klus als een normaal ombouwproject, maar het valt opzich ook wel mee.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
https://www.sb-modellbau.com/index.php?page=details&path=29056

Best aan de prijs , maar dan heb je wel weer een rijdende loc .

Mvg Jan
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Forum Moderator
Lid sinds: 2010

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Dat is de dure optie, Ad heeft het bij een E18 goedkoper kunnen oplossen.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Hans 2.0 TDI op zondag 31 maart 2019, 10:00:36
Goedemorgen,

Bovengenoemde loc heb ik paar jaar geleden nieuw gekocht (los uit startset)

Hallo

Dit verward me want volgens mij hebben de startset loks gewoon een "china" motor.

Of is de sinus 110 ook in startsets aangeboden?

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Dag Hans je hebt een PB

Groet Koos
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2011

Railbusfan

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 8o een PB!?

Mensen willen graag meelezen en meedenken (schat ik voorzichtig in  ;) )
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Dag Cees,

Het heet een PB omdat het een Persoonlijk B ericht is,  en ik geef dit hier aan om onder de aandacht te brengen van de geadresseerde. Persoonlijke berichten komen soms niet altijd door .

Groet Koos .
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Beste Hans,

Sleper en wielen goed schoon, de elektronika is gevoelig voor hele kleine stroomstorinkjes, ik heb ook een 39120 en heb onder het andere draaistel ook een sleper gezet, die lok stottert nooit.

Dit in tegenstelling tot de 39140, die stottert geregeld, ook met een 2e sleper.

Groet, Anne W
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2011

Railbusfan

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat  @citaat
Koos, je hebt mijn boodschap jammer genoeg niet begrepen.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Hallo

Ik heb net wat fotootjes gemaild gekregen en het betreft een lok met een gewone gelijkstroommotor.
Bekend probleem dat deze wel eens stuk willen gaan.
Als met al nog wel te repareren dus.

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Anne W op zondag 31 maart 2019, 12:20:58

Dit in tegenstelling tot de 39140, die stottert geregeld, ook met een 2e sleper.


O.T.

Dit is heel eenvoudig op te lossen met een (lichte) buffer over de gelijkrichter van de decoder.
Je kent de lok dan niet meer terug, ook niet met één sleper. :)

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Ben ook benieuwd naar de waarde van deze buffer... :D
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect




Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Bedankt, Bart !

Volgens mij kan je hier vrij eenvoudig een hobbymotor in kwijt...

Volgens Hans TDI zijn link zit hier nl een middenmotor in.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Beste Bart,

Kun je ook zo'n voorbeeld geven voor de Lokpilot V4.0 M4 MKL?

Alvast bedankt, groet, Anne W
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Het bufferen met een condensator over de gelijkrichter staat al jaren in de gebruiksaanwijzing. Het plaatje voor de V4: hfdstk 6.10.



De waarde van 220uF van Bart zet overigens niet zo veel zoden aan de dijk maar dat terzijde.
Als een buffer is aangebracht kun je overigens niet meer analoog rijden en je kunt de decoder niet meer uitlezen met een programmer.

Gr, Ben.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Allen bedankt voor de reacties  :thumbup: De loc (plus nog enkele andere) gaat naar Bart voor inspectie/reparatie dus ik ben zeer benieuwd wat er nu mee aan de hand is. Gr, Hans
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Ben den Hollander op maandag 01 april 2019, 08:42:21

De waarde van 220uF van Bart zet overigens niet zo veel zoden aan de dijk maar dat terzijde.

Hallo

Het levert inderdaad niks op om een vuil stuk in de baan te kunnen overbruggen.
Het is ook puur voor loks met een sinus, waar minuscuule stroomonderbrekingen een "reset" van de sinus-driver (stotteren) tot gevolg hebben. Met deze lichte buffer ben je hiervan af.
Programmeren van de decoder gaat ook nog gewoon.

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat

Het valt me inderdaad op dat ik het normale "lichtknipperen" niet zie, maar wel het "hikje" in de snelheid, wat wel overeenkomt met wat je zegt: de  "sinus-driver".

Het blijft overigens typisch dat geen van mijn oudere soft-drive sinus loks met de Märklin/Esu decoder op 28 "motorola" stappen er last van heeft, ook mijn 39120 niet.

Je bent het wel eens met de handleiding van Esu, ik had dat ook gezien, maar ik wilde het uit jouw mond "lezen".

Bedank, groet, Anne W



Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Bahn-AG op maandag 01 april 2019, 09:49:54

Het is ook puur voor loks met een sinus, waar minuscuule stroomonderbrekingen een "reset" van de sinus-driver (stotteren) tot gevolg hebben.


Helder.  :)

Als de oplossing voor de sinus stotterproblematiek zo simpel is snap ik niet dat de engineers in Goppingen dit zelf niet bedacht hebben. Feitelijk tobben ze voort op de Alzheimer technologie van de PIC decoders.

Maar goed, het is allemaal off-topic nu blijkt dat het om een DC motor gaat. Mooi dat je Hans helpt met het oplossen van zijn probleem.  :thumbup:

Gr, Ben.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Voor wat het nog waard is, de loc komt uit de set 29440, werd geleverd met een BR44 en een CS dus geen goedkoop setje. Toch raar dat er dan zo'n prutmotor in zit.

Gr, Hans
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Ben den Hollander op maandag 01 april 2019, 08:42:21
Als een buffer is aangebracht kun je overigens niet meer analoog rijden en je kunt de decoder niet meer uitlezen met een programmer.

Gr, Ben.

Dat klopt niet helemaal, het uitlezen duurt vrij lang, maar het kan wel. Hoe groter de condensator waarde, hoe langer het duurt.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Speciale Gast
Lid sinds: 2010

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Opmerkelijk, vorig jaar heb ik precies zo'n zelfde loc uit die startset los gekocht en die is inmiddels ook kapot terug naar de verkoper gegaan. Deze loc heeft inderdaad een normale gelijkstroommotor.
De 39120 - voor alle volledigheid - werd volgens mij origineel met een compact sinusmotor uitgeleverd en later met een SDS-motor (zie de sticker op de doos). Dat kan ook nog een verschil maken voor de rijeigenschappen.

Citaat van: Ben den Hollander op zondag 31 maart 2019, 10:07:39
Neem je verlies. Haal de aandrijving er uit zodat de lok soepel loopt en laat 'm meerijden als een dubbeltractie.

Dubbeltractie is voor deze E10-locs in de jaren zestig niet echt "realistisch": pas in 1997 kregen enkele 110's de apparatuur aan boord om in dubbeltractie te rijden.

Groet, Marc
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: 10103 op maandag 01 april 2019, 17:58:24

Dubbeltractie is voor deze E10-locs in de jaren zestig niet echt "realistisch"


Oké, in opzending dan. :thumbup:
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: 10103 op maandag 01 april 2019, 17:58:24

Dubbeltractie is voor deze E10-locs in de jaren zestig niet echt "realistisch": pas in 1997 kregen enkele 110's de apparatuur aan boord om in dubbeltractie te rijden.

Groet, Marc

Hallo

Je bent in de war met duwbedrijf. Dubbeltractie was nog steeds niet mogelijk (meen ik).

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Modelspoor is fantasie, voor de één meer als voor de ander. De modelspoorder bepaald wat hij doet.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Speciale Gast
Lid sinds: 2010

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Bahn-AG op maandag 01 april 2019, 19:34:35
Citaat van: 10103 op maandag 01 april 2019, 17:58:24

Dubbeltractie is voor deze E10-locs in de jaren zestig niet echt "realistisch": pas in 1997 kregen enkele 110's de apparatuur aan boord om in dubbeltractie te rijden.

Groet, Marc

Hallo

Je bent in de war met duwbedrijf. Dubbeltractie was nog steeds niet mogelijk (meen ik).

Bart

Roland Hertwig is hier een beetje onduidelijk hierover. Op blz. 52 ("Baureihe E10", EK-Verlag) schrijft hij "dat de locs oorspronkelijk ook apparatuur voor dubbeltractie en duw/trek-verkeer zouden krijgen. Deze voorzieningen werden echter pas in 1997 ingebouwd, toen ze de duw/trek-apparatuur van uitgerangeerde 141's kregen." Ik heb dit zo begrepen, dat die apparatuur beide opties mogelijk maakt.

Groet, Marc
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Hallo

Volgens mij staat het een los van het ander.
140 konden allemaal in dubbeltraktie rijden, maar niet allemaal in duwbedrijf.
Ik zal het eens nakijken hoe het zit.

En weer on topic:
Als de lok van Hans hier is zal ik ook eens aangeven hoe hij te repareren valt.

Bart
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
De 39120 had de eerste generatie compact Sinus aandrijving, net al de 39680, 39010 etc. Deze hadden last van het stotteren en last van planningfluctuaties. De verbeterde versie heette Softdrive Sinus en had extra spanningsstabilisatie ingebouwd. Ik heb mijn 39120 destijds opgestuurd naar Märklin en daar is de electronica vervangen. Met mij 39680 ging dat niet meer, omdat vervang electronica niet meer beschikbaar was. Ik het de lok toen maar omgebouwd. Zie https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73386.0
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Beste Ad,

Als ik de omschrijving van 39120 bekijk wordt daar gesproken over de Soft-Drive Sinus, en volgens mij is die van mij ook in die uitvoering, jouw verhaal duidt er op dat bij het uitkomen van de 39120 in 2006 de lok een andere Sinus motor had als wat in de omschrijving staat, klopt dat?

Groet, Anne W
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Anne,

Het zou goed kunnen dat als jouw loc van 2007 of later is, er een softdrive in zit.
Ik had in ieder geval een exemplaar met Compact-Sinus.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Ad,

Volgens CollectioN 2018 en Koll 2011 is er van de 39120 slechts één uitvoering geweest, en dus uitsluitend met een C-Sinus motor.
Mijn exemplaar heb ik in december 2006 gekocht en is in mei 2008 "gerepareerd" door M. Göppingen vanwege de abominabele rijeigenschappen.  Na de reparatie reed en rijdt de locomotief voorbeeldig, ook in stap 1 (met ECoS II).

(Edit): Print met stuurelektronica is tijdens de reparatie vervangen.

Willy
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat

In de product data bank van Märklin staat bij de 39120 vermeld: Soft-Drive Sinus......

Groet, Anne W
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Hans heeft een startset lok schrijft hij, het betreft een lok E10.3 uit set 29440 met motor E154000, 3-poler, niet meer leverbaar.

Misschien de topic titel even veranderen, scheelt een hoop discussie en eindeloos beppen over de 39120 wat een andere lok is. :D

Gr, Ben.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat Ben, Hans spreekt zichzelf een beetje tegen;
Citaat van: Hans 2.0 TDI op zondag 31 maart 2019, 10:00:36
Conclusie: problemen met deze loc (of eigenlijk meer de electronica icm met de sinus motor)  waren een bekend euvel.
en
Citaat van: Hans 2.0 TDI op zondag 31 maart 2019, 10:05:38
Deze loc heeft geen koolborstels.
Duiden op een sinus motor, maar....
Citaat van: Hans 2.0 TDI op maandag 01 april 2019, 13:18:05
Voor wat het nog waard is, de loc komt uit de set 29440, werd geleverd met een BR44 en een CS dus geen goedkoop setje. Toch raar dat er dan zo'n prutmotor in zit.
duidt op een loc met hobbymotor.
Ik denk dat Hans dan maar even duidelijkheid moet scheppen.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Anne W op donderdag 04 april 2019, 13:40:10
@citaat

In de product data bank van Märklin staat bij de 39120 vermeld: Soft-Drive Sinus......

Groet, Anne W

Staat ook vermeld in Wiki: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_39120.  Dus is de info in CollectioN en Koll onvolledig.

Edit: http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Marklin%20aandrijftechniek.pdf


Willy
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Met dank voor de vele reacties maar 1 ding weet ik zeker, de loc komt uit de startset zoals genoemd. Loc is MFX met sound en na rondzoeken kwam ik dus uit bij de 39120. Heb mij niet gerealiseerd dat M** deze loc van een andere motor en decoder zou kunnen voorzien, speciaal voor de startset. Dit weekend pak ik de loc in en volgende week op de post naar Bart voor onderzoek en, hopelijk, reparatie.

Gr. Hans
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Citaat van: Ben den Hollander op donderdag 04 april 2019, 13:41:53
Hans heeft een startset lok schrijft hij, het betreft een lok E10.3 uit set 29440 met motor E154000, 3-poler, niet meer leverbaar.
Soms veranderd marklin het onderdeel nr kijk dan naar een identiek maar nieuwer model vaak past dit dan gewoon of de 3 polige is vervangen door een 5 polige.
verder heb ik hier van iemand gehoord dat hij een lijst heeft met nr van motoren die door buhler aan marklin zijn geleverd.
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat Da's handig zo'n lijst. Die zal bijna iedereen wel willen hebben. :thumbup:
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
 @citaat   >:-D
Re: Marklin 39120 MFX Loc (E10) defect
Inmiddels heeft Bart de E10 kunnen bekijken en inderdaad blijkt de motor te zijn overleden. Er komt dus een andere, en betere, motor in zodat de E10 weer tip top in orde is.

Wordt vervolgd.

Gr, Hans