Nieuws: Belangrijke informatie over foto's gehost bij Tinypic. Klik om het topic hierover op het forum te lezen.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?  (gelezen 1309 keer)

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Gepost op: zaterdag 09 februari 2019, 09:42:15 »

Marklin en Hamo hebben een aantal gelijke locs uitgebracht.

In de gelijkstroom-kennissenkring zijn er een aantal Hamo's in gebruik.
Maar ik hoor eigenlijk bij allen het feit dat ze vinden dat deze locs niet lekker lopen.
Met name gaat het nu om de MotorPost en de 1139.

Ik weet dat er in deze locs een HAMO magneet zit, welke schijnbaar afwijkt van de ESU magneet. Daarbij een 3-polig anker.

1). Is het rijgedrag te verbeteren door de HAMO magneet te vervangen door die van ESU?
2). Is het rijgedrag te verbeteren door het 3-polige anker te vervangen door een 5-polige (maar niks te doen met de magneten)?
3). Is het rijgedrag te verbeteren door een complete ombouw-set van Marklin te gebruiken (excl. de decoder)?
4). Bij Marklin gebruik ik trouw de groene smoorspoelen. Heeft dat bij Analoog ook een functie, of juist niet?

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 09 februari 2019, 10:43:36 »

Of er nu een hamo of ESU magneet op zit zal niet veel verschil geven.
Je zou naar een 5 polige met permanent magneet kunnen gaan,maar is dat wel het probleem want zijn de rijeigenschappen niet goed of maakt deze slecht contact?
Gelogd
Mvg Mark

Marklindak

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 09 februari 2019, 11:00:37 »

1). Is het rijgedrag te verbeteren door de HAMO magneet te vervangen door die van ESU?
2). Is het rijgedrag te verbeteren door het 3-polige anker te vervangen door een 5-polige (maar niks te doen met de magneten)?
3). Is het rijgedrag te verbeteren door een complete ombouw-set van Marklin te gebruiken (excl. de decoder)?
4). Bij Marklin gebruik ik trouw de groene smoorspoelen. Heeft dat bij Analoog ook een functie, of juist niet?

1. Magneetwissel zal niet veel uitmaken
2. Anker vervangen zal misschien helpen, alleen goed kijken of deze past en tel het tanden aantal, 7 of 8.
3. Wat voor decoder zit er in, als dit een ESU is dan heeft totale ombouw zeker zin.
4. Smoorspoelen zijn tegen verstoring van een radio antenne, kun je gerust er uit laten, alleen 1 kleine condensator op het motorschild tussen de koolborstels laten zitten.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Fred





Wanneer komt er nu eens een 766 uit in model?

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 09 februari 2019, 15:01:10 »

Heren,

Bedankt voor de reactie's.

Ik heb de 1139 wel zelf onder handen gehad en schoon gemaakt.
Maar toen wel geconstateerd dat n koolstofborstels enigzins afgevlakt was aan n kant.
Inmiddels heeft de eigenaar een nieuw setje gekocht, die ik nog voor hem ga plaatsen.

De Motorpost heb ik nog niet zelf gezien. Dat gaat Maandag gebeuren.
Geen idee hoe de motor onderhouden is. De man heeft meer met Roco en Fleischmann.
Dus hoe die met Hamo omgaat, geen idee.

We wachten af.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

David666

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #4 Gepost op: maandag 11 februari 2019, 17:09:32 »

Hamo loc kan je beter laten lopen digitaal. Of je analoog een beter lopende lok krijgt met een vijfpolige motor geen idee.
Gelogd

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #5 Gepost op: maandag 25 februari 2019, 22:01:30 »

Inmiddels heb ik zopas de HAMO loc omgebouwd met een Hoogvermogen magneet en dito anker.
Geen succes. Kwam bijna niet van zijn plaats.

Daarna er weer het Hamo magneet ingezet, nu weer met een 3-polig anker.
Beter, maar niet voldoende.

Draden van Stroom en Massa omgedraaid.
Twijfelachtig.

Maar de wielen drukkend naar n kant bleek de motor goed te draaien, maar rijden slecht.

Wielassen schoongemaakt om het contact met de massa te verbeteren. 2 x.
En nu rijdt ie als een zonnetje.

Is het het 3-polig anker? Zou een 5-polig met hoogvermogen magneet toch weer beter zijn?
We weten het niet en zijn tevreden hoe het nu loopt.

Inderdaad ben ik er zelf ook van overtuigd dat digitaal de lastregeling de boel optimaal laat gaan. Maar het is en blijft Analoog.
Dus voor nu, tevreden.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

loc1200

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 26 februari 2019, 12:21:25 »

Contactproblemen vormen vaak de oorzaak.
En dit kan komen door:
-Te veel smering op de assen. Dit dikt in en geeft een isolerende film.
-Aangekoekt vuil op de wielflenzen
-te weinig stroom afname punten. Daarom is het verstandig om draaistellen electrisch te verbinden met het frame.

Succes met de andere locs.

Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Mrklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2; In- en ombouw/gebruik van dec: M, ESU, LTD, Tams, Digitrain.

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 26 februari 2019, 12:46:47 »

Het was een openbaring.

Hoewel het Marklin is, blijkt een Hamo toch andere koek te zijn op dat vlak. Wat motor aangaat verder wel n pot nat.
De man is blij (en ik ook...:-)).

Ik was me wel bewust van 'de gevoeligheid' van de stroompunten, dat er een aanzienlijk verschil is i.v.m. de 3-rail wereld, maar dat het zo gevoelig was had ik niet verwacht.

De andere HAMO loc zal door deze ervaring, zeker een stukje eenvoudiger afgerond kunnen gaan worden.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 26 februari 2019, 15:06:18 »

Deze Hamomodellen hebben stroomafname van n draaistel. Bij tweetail is stroomafname van alle wielen tegenwoordig gebruikelijk. Overigens rijden mijn Hamomodellen betrouwbaar op een vlak ovaal zonder oneffenheden. Niet heel soepel, maar het blijft een eenvoudige aandrijving.

De motorpost heeft af fabriek een veldspoel.
Gelogd

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 26 februari 2019, 18:58:15 »

Heeft nu een ESU magneet.

De 1139 heeft schijnbaar vanaf fabriek een HAMO magneet.

Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 27 februari 2019, 01:12:06 »

Is het aantal wielen met asb's gelijk aan de 3-rail modellen?
Aantal wil ook nog wel eens uitmaken voor massa-contact.
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 27 februari 2019, 09:06:58 »

Hoi Johny,

Je geeft aan dat de locs niet lekker lopen, maar wat bedoel je precies?
Komt het doordat de stroomvoorziening in de locs slecht is door vervuiling, of komt het door slijtage?
Om je probleem gericht aan te pakken, moet je wel weten en aangeven wat mis is.
Een anker of magneet vervangen bij vervuilde wielen, of versleten sleper en/of loopvlakken van de wielen, gaat niks oplossen.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 27 februari 2019, 12:39:16 »

De eerder beschreven handelingen hebben dus de rijvaardigheid van de motorpost inmiddels op gewenst nivo gebracht.

Het was gewoon echt een complete onderhoudsbeurt, die afgelopen (ruim of langer dan) 10 jaar sinds de persoon hem had aangeschaft niet was uitgevoerd.

- Het anker was versleten. Echt daadwerkelijk was er slijtage op het kleine tandwiel.
- Natuurlijk was de behuizing echt vies, tot goor te noemen. Maar ook zaten er veel metaaldeeltjes in.
- Koolstofborstels waren afgesleten naar n kant en aanzienlijk kleiner (in vergelijking met degeen die er ter vervanging in zijn gezet).
- Er zat een veldspoel in met 2 diodes aan de motor uitgangen (of ingangen, hoe je het maar noemt) in tegenovergestelde richting. Er was dus een gelijkstroom motor van gemaakt. Dit is uiteindelijk vervangen door een (blauw gekleurde) ESU magneet en dus een nieuw 3-polig anker.

Ik vermoed dat mijn eerste schoonmaakpoging van de wielassen met wasbenzine de rotzooi los hebben gemaakt, maar dat het na het rijden en weer stilstaan ervoor gezorgd heeft dat het vuil zich heeft opgehoopt tussen de wielassen en het frame en daarmee het contact nadelig werd benvloed.

Dus de 2de en 3de schoonmaak poging van de genoemde assen hebben uiteindelijk ervoor gezorgd dat de inmiddels goed onderhouden motor ook daadwerkelijk stroom kreeg en daardoor nu als een zonnetje loopt. Waarmee het onderhoud daadwerkelijk officieel afgerond is.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 28 februari 2019, 10:04:20 »

Mooi dat ze nu weer goed lopen.

Heeft nu een ESU magneet.

De 1139 heeft schijnbaar vanaf fabriek een HAMO magneet.

Ja bijna alle Mrklin Hamomodellen voor tweerail hadden een magneet.
Ik heb geen idee waarom bij de motorpost ervoor is gekozen de veldspoel te laten zitten.
Gelogd

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 28 februari 2019, 11:17:07 »

Hamo loc kan je beter laten lopen digitaal. Of je analoog een beter lopende lok krijgt met een vijfpolige motor geen idee.

Om nog even op het 'analoge' aspect van de motorpost terug te komen.

We hebben dus even een Marklin hoogvermogen magneet erin gehad met een 5-polig anker.
Maar je merkt al na plaatsing dat de magnetische krachten naar mijn beleving veel hoger liggen als bij een ESU magneet.

En ik denk zelf eigenlijk dat 12 volt stroomvoorziening op een analoge baan niet toereikend is.
Brommen, stotteren e.d. Gedrag wat ie bij een ESU niet liet zien.

Voor de andere HAMO loc die wel digitaal gaat rijden, zie ik hier nog wel een mogelijke optie.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #15 Gepost op: vrijdag 01 maart 2019, 08:11:24 »

Boeiend. Op een analoge gelijkstroombaan moet een loc natuurlijk sowieso op lagere spaningen kunnen rijden. Een Fleischmann trafo regelt van ongeveer 2 tot 14 volt. Het zou kunnen dat hoovermogenonderdelen zich slecht verhouden tot een normale gelijkspanning. Digitaal worden ze immers altijd met PWM gestuurd. Maar geen idee, nooit geprobeerd.

Ik heb wel een Hamo motorpost gehad en daar een Hamo magneet ingezet. Dat liep goed, behalve dat de maximale snelheid heel hoog werd. Misschien was dat voor Mrklin de reden om de veldspoelen maar te laten zitten.
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 01 maart 2019, 15:40:40 »

Op een analoge gelijkstroombaan moet een loc natuurlijk sowieso op lagere spanningen kunnen rijden. Een Fleischmann trafo regelt van ongeveer 2 tot 14 volt.
En dat vind ik dan weer boeiend. Een Fleischmann, Liliput, Roco of Kleinbahn loc kan analoog bij mij kruipen, een Lima, Hag of een Metrop loc gedraagt zich meer zoals de gemiddelde Mrklin loc. Gelijkstroom trafo wijd open om op gang te komen. Tot die tijd: beetje brommen en stotteren. Uitzonderingen zijn er ook: Mrklin 3050, Hag 150 & 180, kan echt sluipen. Hamo heb ik nog niet.
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

David666

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 01 maart 2019, 16:09:31 »

Maar Marklin is ook met Hamo gestopt toen ze eind jaren negentig trix overnamen.
Dus verbeteren oude omgebouwde 3 rail locs voor 2 rail kan je vergeten. Meer was Hamo niet. Want ze rijden net zo goed of slecht als een toenmalige niet digitale 3 rail loc.

Wil je rijeigenschappen verbeteren dan moet je klokanker motoren inbouwen en dat zijn de oude Hamo loks wat mij betreft niet waard.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 01 maart 2019, 17:12:22 door David666 »
Gelogd

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #18 Gepost op: zaterdag 02 maart 2019, 11:59:20 »

En dat vind ik dan weer boeiend. Een Fleischmann, Liliput, Roco of Kleinbahn loc kan analoog bij mij kruipen, een Lima, Hag of een Metrop loc gedraagt zich meer zoals de gemiddelde Mrklin loc. Gelijkstroom trafo wijd open om op gang te komen. Tot die tijd: beetje brommen en stotteren. Uitzonderingen zijn er ook: Mrklin 3050, Hag 150 & 180, kan echt sluipen. Hamo heb ik nog niet.

Maar heb je wel eens gecontroleerd of er een veldspoel in zit of een HAMO magneet.
Want, ik verwacht eigenlijk wel dat daar de eerste winst qua rijgedrag al te boeken valt.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

i_m_johny

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2012
  • Ik wens u hetgeen u mij wenst...
    • Spoorzicht
Re: Rijgedrag HAMO locs verbeteren?
« Reactie #19 Gepost op: zaterdag 02 maart 2019, 12:02:27 »

Wil je rijeigenschappen verbeteren dan moet je klokanker motoren inbouwen en dat zijn de oude Hamo loks wat mij betreft niet waard.

Uiteindelijk heeft het een paar tientjes gekost en flink wat uurtjes, omdat het schoonmaken ook een groot deel van de verbetering qua stroomafname heeft opgeleverd. De persoon in kwestie heeft hem nog nooit zo mooi zien rijden.

Oh ja. We hebben de neus ook nog wat verzwaard, zodat de wielen schijnbaar nog wat meer contact maken.

Natuurlijk was in dit geval ook het feit dat volgens mij het Motorpost model alleen maar in Marklin / Hamo uitvoering beschikbaar is, wel een punt om hem over de streep te trekken. Bij bijv. een BR216 heb je genoeg keuze bij andere merken.

Groeten,

Jan
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.618 seconden met 22 queries.