Citaat van: Nieuwenhuis op maandag 18 februari 2019, 20:06:58
De weerstand bepaald dus de laadtijd van de condensator (T=RxC)
De oplaadtijd van de condensator. Ahum. Begin 'm te vatten. (Tekst aangepast).
Ontladen doet hij als het relais geen contact maakt tussen laadweerstand en condensator.
Laden doet hij als de laadweerstand via het relais verbonden is met de elco.
Aan de tekening is dat niet te zien. Dit is achtergrondinfo, nodig om te bepalen welke spoel schakelt.
(de schakelaar heeft stand A, en daarom krijgt wissel B de puls).
Dat is ook de schets van Hessel de Hoeve
Re #25: HELP Analoog schakelpaneel voor wissels gezocht.
Daarin staat dat een elco laadt via de led en de serieweerstand.
Citeer
-De schakeling levert een korte stroomstoot als je de schakelaar om zet.
-Die stroomstoot komt uit de condensator.
-De condensator loopt dus heel snel leeg en blijft leeg, omdat de stroom door
led en weerstand naar de wissel loopt en vandaar naar de "min"
-De led brandt dan dus.
-De stroom die nog door het wissel loopt, heeft geen effect.
Aan de andere zijde van de schakeling is de verbinding tussen wissel en de condensator verbroken door de schakelaar:
-De condensator loopt dan vol doordat er stroom door de led en weerstand loopt.
-Als de condensator vol is, stopt de stroom, de led gaat dan uit.
De weerstand bepaalt hoe snel de condensator oplaadt.
Dus de vraag van Erik Baas is dan eigenlijk een andere: hoe worden elco's ooit volledig opgeladen?
Zijn vraag wordt niet beantwoord door T=R*C, want hij twijfelt aan de waarde van R, in dit geval.
Dat brengt me bij een oud bericht van
Erik Nieuwenhuis, testresultaten t.a.v. CDU schema 2 van de Wiki.
Daarin wordt de condensatorwaarde proefondervindelijk bepaald, maar niet de R-waarde.
En een bericht van Hessel de Hoeve
Re #25: HELP Analoog schakelpaneel voor wissels gezocht met dit
CiteerDe weerstand bepaalt hoe snel de condensator oplaadt. Maar ook de stroom door de led! Die mag niet meer dan 20mA worden.
Ik zelf schakel met relais (dat kan namelijk ook) ipv schakelaar (relais branden ook in als je geen condensators gebruikt),
ik heb geen M-wissels, maar mijn eigen wisselaandrijving met spoelen van Peco (5A, zware jongens)
en een condensator van 470uF, spanning 32V, weerstand 1,8k, wel iets anders dan in de wiki dus,
maar mijn wissels schakelen met een korte ferme tik.
En dan denk ik: relatie tussen voltage, weerstand, en de formule T=R*C ?
M.a.w.ik mis ergens een grootheid in de berekening. En dat klopt (basiswetten van Ohm):
Citaat van: de Hoeve op zaterdag 26 februari 2011, 19:11:41
De al bestaande laad-weerstand wordt berekend door U/20mA.
Heb je dus 30V voeding, dan is R=1K5.
Bij 1000uF is de laadtijd dan 3 x 1K5 x 1mF = 4,5 s.
(...)dan kun je iedere 2,25 seconden een wissel-opdracht geven.
(...)Is de voeding 22V, dan is R = 1K voor dezelfde eigenschappen.
Dat er iets mis was met de wiki cdu in 2011, blijkt uit dit draadje:
Multi-color LED en wisselschakeling. In dat draadje komen Huub en Hessel de Hoeve met andere waarden aan, en met name met een hoger voltage, de huidige condensatorwaarde, en een lagere laadweerstand. Maar hun voorstellen zijn niet verwerkt in de huidige wiki. Daarvoor zal wel een reden zijn.
Terug naar de vraag:
Citaat van: Erik Baas op maandag 18 februari 2019, 17:44:04
Maar ik vraag me nog wel af hoe de elco's ooit volledig opgeladen moeten worden: de weerstand vormt immers met de wisselspoel een spanningsdeler, en aangezien de weerstand van die laatste veel lager is zal er maar weinig spanning overblijven...
Samenvatting achtergronden:
De weerstand van een M-rail wisselspoel is 30 Ohm
De weerstand van een K-rail wisselspoel is 15 Ohm.
De weerstand van een C-rail wisselspoel is 12 Ohm
Die waarden van de wisselspoel vallen weg tegen de elco-oplaadweerstand die altijd veel groter zal zijn.
De elco oplaadweerstand bepaalt de oplaadtijd. De condensator capaciteit bepaalt de ontlaadtijd.
-De constante factor is de led die max 20 mA mag hebben. Vandaar uit worden alle waarden berekend.
-Na enig testen door kenners bleek dat bij een hogere spanning, spoelen eerder en betrouwbaarder schakelen.
Als je de spanning uit een analoge Märklin trafo gelijkricht, zit je op circa 21 volt.
(De spanning achter de gelijkrichter is 1,4 x 16V ? (2 x 0,7) = 21V.)
Een hogere spanning (24v, 32v) is beter. Volgens anderen is 35v teveel als de puls langer dan 1 sec. duurt.
-De ontlaadpuls wordt korter naarmate de condensator kleiner is.
-Neem condensators van 35V (ruim boven de voedingsspanning).
-Theoretisch is 2200 uF teveel en 470 uF te weinig. (rekenwijze staat er niet bij, dat lijkt eerder experimenteel).