Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Kom gezellig eens kijken bij zo'n avond of middag!
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren
| | |-+  Isoleren van blokken
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Isoleren van blokken  (gelezen 852 keer)

Jurrien

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Isoleren van blokken
« Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 14:38:49 »

Nu de bezetmelders geen kortsluiting meer geven kan ik door. Maar loop ik tegen een volgend probleem(pje) aan.



De wissel is het begin en eindpunt van een keerlus. De complete keerlus moet een blok wezen. Daarom links en rechts in het verlengde van de wissel een bezetmelder. Als ik het goed heb begrepen, dan moeten de bezetmelders op één railstaaf geïsoleerd worden van de rest van de baan. Bij mij zijn dat de railstaven bij de rode en de gele pijl. Maar als ik de rode railstaaf volg, kom ik uit bij de paarse pijl.

Hoe los ik dat op?

mvg
Jurrien

Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 14:56:28 »

Isoleren op die plek. Dus normaal wat je altijd doet.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • IIIb
    • Diesel DHG 500 trekt Shell ketelwagens
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 14:58:34 »

Je kunt toch gewoon kiezen om bij de keerlus óf de binnenste, óf de buitenste rail te isoleren?

Edit: Wacht even, nou zie ik pas dat Ronald hetzelfde bedoelt. Ik was even op het verkeerde been gezet door "Dus normaal wat je altijd doet", maar normaal hoef je de doorgaande rail helemaal niet te isoleren.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 01 februari 2019, 15:02:00 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 15:01:15 »

Er is geen probleem......
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 15:10:41 »

Inderdaad Ben, er is geen probleem. Gewoon isoleren op de plek (paarse pijl) die Jurrien zelf aanwijst. Niet te moeilijk denken.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 15:33:02 »

Er is wel een probleem, en dat zit in het hoofd van Jurrien.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 15:53:22 »

Er is wel een probleem, en dat zit in het hoofd van Jurrien.
Kun je uitleggen wat zijn probleem is, want dan heb ik een probleem in mijn hoofd minder.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:06:46 »

Jan hij snapt het nog niet, zo te lezen jij ook niet.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

feniks

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • doe maar een treintje
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:17:54 »

oke Jurrien snapt het niet , maar laten we het positief houden en zo het wel begrijpelijk te maken.....toch
Gelogd
iets meer C rail, een beetje K rail, een PC'tje, een CS2'tje en wat overige onbenulligheden

Jurrien

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:29:11 »

Inderdaad, het probleem zit in mijn hoofd en ik snap het niet. In mijn hoofd ziet het probleem er als volgt uit. Het blok omvat de totale keerlus. Ik isoleer één railstaaf. Als je naar de foto kijkt vóór de wissel, dan is dat de linker, de na de wissel doorgaat en waar een rode pijl bij staat. Maar omdat er een wissel is, heb ik opeens TWEE linker rails om te isoleren. Maar doe ik dat, dan kom ik als ik bij de rode pijl vertrek, bij de paarse pijl uit. Tegenover de gele, die al geïsoleerd is.
Dus hoe los ik dat probleem op, als het uberhaupt een probleem is.

mvg
Jurrien
Gelogd

ErikW

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:32:56 »

Je moet niet denken in 'linker rail' en 'rechter rail' maar in 'binnenste rail' en 'buitenste rail'. Eén van beiden moet geïsoleerd zijn en naar je terugmelding gaan.  De wissel zelf kan uiteraard niet onderdeel van je blok zijn.
Gelogd
Erik

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:34:52 »

jurrien

1 - het is geen keerlus zoals in DC
2 - als je maar ziet dat er 1 rail doorlopende voeding krijgt en de andere geisoleerd is dan is het geen probleem voor je terugmelding.

Of het nu op de linker of rechter kant zit speelt geen rol.Hou dezelfde kant van het begin (dus links), verder aan voorbij het wissel.Wel de isolatie in de bocht aan de kant van de doorlopende rail zetten die aanvankelijk onderbroken was.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Wico

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Swiss rail .. what else?
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 16:57:17 »

Het is eigenlijk al uitgelegd, maar je moet denken in binnen en buitenrail (of denkbeeldig links of rechts van de machinist, binnen een blok, gegeven een bepaalde rijrichting). Dus in jouw specifieke geval van de keerlus: je begint isolatie van het blok met de buitenrail (rood) na de wissel en eindigt isolatie van het blok met de buitenrail (paars) bij terugkeer bij de wissel.

In een andere situatie waarbij de zelfde wissel links en rechts beide doorgaand spoor zijn, werkt het dus anders. In dat geval bij linksaf neem je de buitenrail (rood) bij begin isolatie blok en bij rechtdoor neem je opnieuw de buitenrail (geel) als begin isolatie van het blok.

En zelfs als je dit principe doorhebt, gaat het vast nog wel eens fout (eigen ervaring) :?. Succes!

Groeten,
Wico     
Gelogd

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 17:18:17 »


Ik isoleer één railstaaf.


Je gaat er van uit dat de isolaties voor de secties in één railstaaf moeten liggen. Dat hoeft helemaal niet. Het mag zowel links als rechts. Doe je het rechts dan is links je massa spoorstaaf en doe je het de volgende sectie links dan is rechts je massa spoorstaaf. En dan weet je ook dat als je wisselt je ook moet isoleren.

Maak een tekening, helpt echt.

Gr, Ben.
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 01 februari 2019, 22:50:23 »

Beste Jurrien,

Inderdaad je "geïsoleerde" railstaaf komt met een keerlus uit op de massa railstaaf, dat is een probleem voor 2-railers, want dat voor hen betekent dat de "+" railstaaf uitkomt op de "-"railstaaf en als er dan een lok over de scheiding rijdt is er gelijk kortsluiting.

Bij ons 3-railers met massadetectie betekent dat de melding gewoon actief blijft, zonder enige schade, wel moet je ter plekke wel de railstaven aan beide zijden geïsoleerd worden, immers je begint met de rechterrail als "geïsoleerde" railstaaf, te isoleren van de wissel, die rechterrailstaaf komt terug als linkerrailstaaf en "ontmoet" dan de masssarailstaaf en zal als je niet isoleert constant een melding gaan geven.

Inderdaad als je het één keer uittekent dan snap je dat jij geen probleem hebt en snap je wel het probleem voor de 2-railer.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Isoleren van blokken
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 02 februari 2019, 12:39:48 »

wel moet je ter plekke wel de railstaven aan beide zijden geïsoleerd worden, immers je begint met de rechterrail als "geïsoleerde" railstaaf, te isoleren van de wissel, die rechterrailstaaf komt terug als linkerrailstaaf en "ontmoet" dan de masssarailstaaf en zal als je niet isoleert constant een melding gaan geven.
Mijn probleem is weg.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.597 seconden met 24 queries.