Nieuws:

Heb je vragen over de werking van het Stichting 3rail Forum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.

Bezetmelders geven kortsluiting

Gestart door Jurrien donderdag 31 januari 2019, 20:24:28

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Bezetmelders geven kortsluiting
Goedendag,

Het heeft een hele tijd geduurd, maar nu ben ik dan toch eindelijk begonnen met het onder spanning zetten van de baan. Voorlopig een enkelbaantje met aan beide einden een keerlus. Maar bijna bij elke bezetmelder die ik aansluit geeft de ECOS-2 een kortsluitingsmelding. En ik kan de oorzaak niet vinden.
Bijgevoegd een foto van zo'n bezetmelder. Volgens mij mij helemaal volgens het boekje bedraad en op de cruciale punten (bruggetjes) doorgeknipt. Zie ik iets over het hoofd?

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
kijk eens onder dat aansluit lipje rechtsboven op je foto.
Het lijkt of daar een kniprest de puko's raakt.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Dank je wel H. Volgens mij zat daar het probleem. Deze bezetmelder geeft geen kortsluiting meer. Betekent wel dat ik alle overige 40 moet loshalen en bekijken.  :( Maar ja, ik zal maar zeggen dat me dat van de straat houdt.

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Wegknippen met een scherp tangetje. Die puko lipjes moeten echt vrij zijn.
Een knipex is echt zijn geld waard voor dit klusje.

Ik heb ooit 3 dagen gezocht naar een sluiting die er ongeveer net zo uitzag.

Mvg Robin
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Wiki Redactie
Lid sinds: 2006

VT601 is one of my favorite trainsets

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Nog een tip: na het knippen even doormeten met de multimeter. Dat spaart een hoop ergernis en je kunt het ter plekke aanpassen.

John

Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Dat is inderdaad een goeie tip. :) Alleen moet ik als electronica digibeet dan nog weten, hoe ik dat doe. :( En ja, ik heb een multi-meter.

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
hoi,

Citaat van: Jurrien op vrijdag 01 februari 2019, 10:09:05
Dat is inderdaad een goeie tip. :) Alleen moet ik als electronica digibeet dan nog weten, hoe ik dat doe. :( En ja, ik heb een multi-meter.

Zet de multimeter op de weerstand- (ohm)stand of de doormeetstand. Dan krijg of geen waarde (dat is goed). Als je een weerstandswaarde krijgt dan heb je nog ergens een verbinding. In de doormeetstand piept de multimeter meestal als er een verbinding is.

Groet Ronald.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Is dat wel zo ?
"Geen waarde" is op mijn digitale multimeter "1" en dus geen verbinding meer
Andere waarden, waarvan de cijfers verspringen: wel verbinding tussen de twee railstaven.

Cees
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Dank U voor de bijdragen. Inmiddels een uitgebreide cursus gehad: "Hoe meet ik kortsluiting" De professor heeft nog niet verteld of ik cum laude ben geslaagd. :D

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hoi,

Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 01 februari 2019, 11:22:06
"Geen waarde" is op mijn digitale multimeter "1" en dus geen verbinding meer

Dat ligt blijkbaar aan de multimeter. Die van mij geeft geen waarde bij geen verbinding.

Groet Ronald.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
heb je op de meter geen stand met een diode symbool ? Indien wel probeer dat eens want normaal klinkt er dan een geluidje als er kontakt is.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Beste Ronald,

Geen waarde betekent dat op jouw meter dat er een streepje staat of zo?

Groet, Anne W
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Ja, ja, doei hoor.
Hier liggen drie metertjes op de plank.
Alle drie: geen verbinding = 1

Cees
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
hoi,

Gelukkig hebben we hier op het forum een aantal ongelovige Thomassen rond hangen die niets van iemand willen aannemen:

Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 01 februari 2019, 23:50:32
Ja, ja, doei hoor. Hier liggen drie metertjes op de plank. Alle drie: geen verbinding = 1

Dus dan moet het maar even "aangetoond" worden:





Hij geeft netjes zoals in de Handleiding VC-20 staat "O.L" aan als er geen waarde gemeten wordt. Dus geen "1". En ja het kreng dat ik heb is al een jaar of 10 oud als het niet langer is.

Groet Ronald.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Beste Ronald,

O.K., een aanduiding met twee betekenissen waarvan één "oneindig" is, ik heb een net zo oud Elro-tje, meer hoeven wij ook niet te hebben, exacte waarde's meten is voor amateurs zoals wij niet nodig.

Groet, Anne W
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
OL komt van engels : open line.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
 @citaat

Ja, de Engelsen geven altijd een andere naam aan iets als de Duitsers.

Groet, Anne W
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Forum Moderator
Lid sinds: 2010

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: bellejt op zaterdag 02 februari 2019, 10:40:48
OL komt van engels : open line.

Veel gemaakte fout, maar het komt niet van open line, maar van overload. I.e. de weerstand is te hoog om te kunnen meten.

Citaat van: ronaldk op zaterdag 02 februari 2019, 07:45:13
Gelukkig hebben we hier op het forum een aantal ongelovige Thomassen rond hangen die niets van iemand willen aannemen:
Ronald, er zijn meters die een 1 geven, dus om dan gelijk die mensen als "een aantal ongelovige Thomassen" te benoemen is ook zowat...
Voor als je het niet gelooft, zie onderstaande foto.

Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Forum Moderator
Lid sinds: 2010

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: bellejt op zaterdag 02 februari 2019, 11:02:23
van fabrikant fluke  :  If the screen displays 1 or OL (open loop)

Speciaal voor jou: Klikkie doen en kijken op bladzijde 3, wat de 7e pagina in de PDF is.
Nummer 14: "14 0L The input out of range"
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
OL komt van Overload, en dus buiten het meetbereik.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hoi

Citaat van: Looney Tunes op zaterdag 02 februari 2019, 10:59:52
Ronald, er zijn meters die een 1 geven, dus om dan gelijk die mensen als "een aantal ongelovige Thomassen" te benoemen is ook zowat...
Voor als je het niet gelooft, zie onderstaande foto

Ik weet dat er multimeters, ik moet er ergens ook nog een hebben, zijn die een waarde 1 geven bij oneindig of een open /Geen verbinding. Daar gaat het in basis niet om. Het ligt aan het apparaat en fabrikant wat het display aangeeft. Cees gelooft niet dat mijn standaard multimeter iets anders aangeeft dan 1 en dat gelooft Cees niet omdat zijn multimeters allemaal 1 aangeven. Het is net als het keiharde merkengeloof hier op het forum. Andere oplossingen / merken en mogelijkheden kunnen niet bestaan. Er is meer in de wereld dan maar 1 oplossing / merk of mogelijkheid. Dus ja Cees is dan een ongelovige Thomas in mijn ogen. Of een hele goede vriend van mij zou zeggen een eigenwijs stuk vreten is. Dan is ongelovige Thomas netter  :) Er bestaan altijd meerdere opties en mogelijkheden. Het is nooit zwartwit maar er zitten heelveel kleuren grijs in het spectrum.

Groet Ronald 

Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
We begonnen met kortsluiting, daarna het meten daarvan, daarna ging het over multimeters om vervolgens iets te lezen over het merken geloof en tenslotte iets over het kleuren spectrum. Iets zegt me dat we een beetje afdwalen..... ;)

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hoi Jurrien,

Natuurlijk moet je na het knippen van dat massabruggetje de rails meten.
Als er dan een sluiting zit is ie ook meestal sneller gevonden.

Maar ergens begrijp ik een aansluiting niet.
Want wat doet die bruine draad daar op de aansluiting van de witte draad?
Zelf maak ik daar op dat punt ook geen aansluiting voor de ringleiding of voeding van de centrale.
Die maak ik op de andere aansluitend rail om verwarring naar massa toe te voorkomen.

M.v.g.

Hans V200.0
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: Hans V200.0 op zaterdag 02 februari 2019, 12:30:23

Want wat doet die bruine draad daar op de aansluiting van de witte draad?


Die sluit ik aan op de "ringleiding massa" Ik heb heb een "ringleiding voeding" een "ringleiding massa" en een "nog geen bijzonder doel ringleiding"  onder de tafel aangebracht.

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Kijk ik naar de foto van Jurrien dan zit de bruine draad aan de goede kant van de diode op de witte draad, dus die bruine  kan veilig op massa aangesloten zijn, en dan is het dus de groene draad (die ook aan de witte zit) die functioneert als de bezetmelder draad.

Citaat van: Hans V200.0 op zaterdag 02 februari 2019, 12:30:23
wat doet die bruine draad daar op de aansluiting van de witte draad?

Dit is de foto van Jurrien:


Hoe hoort een C-rails als bezetmelder bedraad te zijn?
Als niet-C-rail rijder grijp ik bij zo'n vraag naar de 3-rail wiki om te weten hoe het hoort.

De navigatie in de wiki is afhankelijk van waar mensen binnen komen (zoekopdrachten daargelaten).
Er zijn onderwerpen die bij elkaar horen, maar vanuit verschillende invalshoeken
bezocht worden, en het lukt nu niet om ze allemaal te vinden.

https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:M%C3%A4rklin_C-Rail_Weetjes
verwijst naar Kabelschoentjes:

en naar Märklin Contactrail zelf maken (C-rail):

Maar C-rail Weetjes Verwijst niet naar:

Basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken

Het basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken verwijst wel naar
Contactrail_zelf_maken_(C-rail)

Het basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken Verwijst niet naar
Märklin_74995_Kabelschoentjes

Omwegen:
Contactrails zelf maken (C-rails)
verwijst naar C-Rail_middengeleider_isolatie
Verwijst niet rechtstreeks naar
Märklin_74995_Kabelschoentjes

maar verwijst er wel indirect naar via
Märklin 74030

Dat vergt te veel moeite.
Een paar van deze artikelen op hoger niveau linken, maakt die wiki makkelijker toegankelijk.

Hoger niveau is Märklin_C-Rail_Weetjes en Massadetectie,_secties_en_blokken
Op dat niveau moeten wat draadjes worden aangehecht.

En de enige foto die een beetje to-the-point is, heeft alleen een bruine draad.
Die staat in het wiki artikel Contactrails zelf maken (C-rails).
Deze afbeelding:


Als je die foto vergelijkt met de foto van Jurrien, dan zou ik zeggen: voeg een betere foto toe aan de wiki.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Volgens mij wil je als je gaat bezetmelden juist een stukje van de massa isoleren t.o.v. de rest van de massa of ringleiding.

Daarom zet ik nooit de ringleiding op een stuk wat geïsoleerd moet zijn.
Niet dat het kortsluiting veroorzaakt, maar wil wel de bezetmelders goed aansluiten opdat ze goed werken.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hans, je gedachtegang is mij onduidelijk. De bruine massadraad maakt een verbinding tussen de niet geïsoleerde rail en de ringleiding van de massa. In mijn ogen heb je op die manier een "sterkere"  massa, dan wanneer deze rail alleen is verbonden met andere rails. Want mocht er in je rail verbinding iets niet goed aansluiten, dan heb je nog een "back-up" via de bruine draad aan de ringleiding voor de massa.

mvg
Jurrien
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
De bruine draad van de ringleiding hoort niet op het geïsoleerde stuk te zitten.
De massa komt dan via de bezetmelder tot stand zei het wel dat dit signaal ook gebruikt wordt voor detectie.

De ringleiding erbuiten houden geeft helemaal geen verslechtering van de massa op zich.
Want de andere stilstaat heeft die massaverbinding al.
Werkt de bezetmelder goed na het opheffen van de sluiting?
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: Hans V200.0 op zaterdag 02 februari 2019, 23:24:08

Werkt de bezetmelder goed na het opheffen van de sluiting?


Dat is afwachten. De ECOS geeft in ieder geval geen kortsluitings symbool en schakelt af, als ik deze bezetmelders in de baan verwerk. Ik wil eerst met een lok via twee keerlussen heen en weer kunnen boemelen. Als dat tot tevredenheid werkt, ga ik de bezetmelders aansluiten.

mvg
Jurrien.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: Hans V200.0 op zaterdag 02 februari 2019, 23:24:08
De bruine draad van de ringleiding hoort niet op het geïsoleerde stuk te zitten.
Hans, dat zit ie toch ook niet?
Hier is de binnenrail geisoleerd (onderste rail op de foto), met de groene draad die de massadetectie verzorgt.

Kijk even naar onderstaande afbeelding (van onze wijlen Freak).

Bron: https://wiki.3rail.nl/index.php/Diode-truc_voor_betere_Rail-Massa
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hoi Ad,

Zie de isoleerstukken ook niet zitten op de binnenste rail op de foto van Jurrien.
Dus vermoed dat de bezetmelding niet zo zal werken als verwacht.

M.v.g.

Hans V200.0
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hans,

Als een bezetmeldsectie uit meerdere stukken rail bestaat, dan hebben alleen de railstukken aan het begin en eind van de sectie een isoleerkousje nodig.
Het kan zijn dat het railstuk op de foto ergens uit het midden komt, of dat Jurrien de isoleerkousjes nog moet aanbrengen.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Citaat van: Kappa op zondag 03 februari 2019, 12:14:00

Bron: https://wiki.3rail.nl/index.php/Diode-truc_voor_betere_Rail-Massa
Kijk, nu gaan we de goede kant op. Nog eventjes en ik kan de weg in de wiki ook volgen.

Bron: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bestand:Diodetruc3.jpg

Is wat mij betreft de perfecte foto: omdat je de diode goed kunt zien zitten.
En dat grijze ringetje op die diode zegt mij alles; oftewel nu nog even deze link aan de andere links koppelen.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Ben den Hollander
gast

Re: Bezetmelders geven kortsluiting
 @citaat Vind je het handig Jan-Willem al die foto's, citaten, omwegen en "hoger nivo" getrut?

Het gaat hier om het op de juiste plek doorknippen van een verbinding en een paar draadjes solderen. Vraagsteller Jurrien is het meest gebaat bij een goede bril voor dichtbij.

Citaat van: Jan22 op zaterdag 02 februari 2019, 14:34:27
Kijk ik naar de foto van Jurrien dan zit de bruine draad aan de goede kant van de diode op de witte draad, dus die bruine  kan veilig op massa aangesloten zijn, en dan is het dus de groene draad (die ook aan de witte zit) die functioneert als de bezetmelder draad.

Citaat van: Hans V200.0 op zaterdag 02 februari 2019, 12:30:23
wat doet die bruine draad daar op de aansluiting van de witte draad?

Dit is de foto van Jurrien:


Hoe hoort een C-rails als bezetmelder bedraad te zijn?
Als niet-C-rail rijder grijp ik bij zo'n vraag naar de 3-rail wiki om te weten hoe het hoort.

De navigatie in de wiki is afhankelijk van waar mensen binnen komen (zoekopdrachten daargelaten).
Er zijn onderwerpen die bij elkaar horen, maar vanuit verschillende invalshoeken
bezocht worden, en het lukt nu niet om ze allemaal te vinden.

https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:M%C3%A4rklin_C-Rail_Weetjes
verwijst naar Kabelschoentjes:

en naar Märklin Contactrail zelf maken (C-rail):

Maar C-rail Weetjes Verwijst niet naar:

Basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken

Het basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken verwijst wel naar
Contactrail_zelf_maken_(C-rail)

Het basisartikel Massadetectie,_secties_en_blokken Verwijst niet naar
Märklin_74995_Kabelschoentjes

Omwegen:
Contactrails zelf maken (C-rails)
verwijst naar C-Rail_middengeleider_isolatie
Verwijst niet rechtstreeks naar
Märklin_74995_Kabelschoentjes

maar verwijst er wel indirect naar via
Märklin 74030

Dat vergt te veel moeite.
Een paar van deze artikelen op hoger niveau linken, maakt die wiki makkelijker toegankelijk.

Hoger niveau is Märklin_C-Rail_Weetjes en Massadetectie,_secties_en_blokken
Op dat niveau moeten wat draadjes worden aangehecht.

En de enige foto die een beetje to-the-point is, heeft alleen een bruine draad.
Die staat in het wiki artikel Contactrails zelf maken (C-rails).
Deze afbeelding:


Als je die foto vergelijkt met de foto van Jurrien, dan zou ik zeggen: voeg een betere foto toe aan de wiki.
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Hoe je iets heel simpels heel erg moeilijk maakt.

Groetjes
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Bezetmelders geven kortsluiting
En hoe je dan weer van iets moeilijks iets simpels moet maken.
Een bril is nog niet zo'n gek idee. De vraag is voor wie :thumbup:

Citaat van: Ben den Hollander op maandag 04 februari 2019, 10:18:36
@citaat Vind je het handig Jan-Willem al die foto's, citaten, omwegen en "hoger nivo" getrut?
@citaat accepteer mij nou maar als hoger-nivo-trut, dan zijn we al heel ver  :thumbup:

Gek dat een moderator al die overbodige citaten niet sloopt, dat doen ze anders altijd.