Nieuws: Maak kans op de speciaal door Bart gespoten 12,5 3rail jubileum loc (1100 serie). Lees -klik hier- hoe je kans kan maken op deze unieke loc!
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  LED verlichting blijft knipperen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: LED verlichting blijft knipperen  (gelezen 840 keer)

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
LED verlichting blijft knipperen
« Gepost op: donderdag 15 november 2018, 21:43:06 »

Niet bang om het wiel opnieuw uit te vinden heb ik van de week mijn Chinese LED strip op maat geknipt en direct aangesloten op een sleper en massaveer van een rijtuig. Veel te fel en met zoemend geluid. Dus een weerstand er tussen. Mooi licht, en geen gezoem meer, maar wel knipperen. Het forum op en via de zoekfunctie kwam ik op dit topic uit. Oké, bruggelijkrichter er tussen dus. En meteen maar condensators mee besteld. Vanavond beide er tussen gezet en het werkt... deels. De condensator lijkt zijn werk te doen want als de stroom er af gaat blijven de LEDs even branden (en een poosje nagloeien). Maar het knipperen is niet helemaal weg. Het is zeker een stuk minder, maar niettemin nog steeds opvallend. Ik heb dit op camera vast proberen te leggen maar dan valt het vooral op als je naar de muur kijkt.

Nou ben ik totaal niet technisch onderlegd, dus als iemand mij dit in complete leken taal wil proberen uit te leggen dan zou ik die persoon zeer erkentelijk zijn. Zo niet, dan zoek ik verder. :)



En ook nog twee foto's van hoe het nu provisorisch in elkaar zit;



^ Bruggelijkrichter met weerstand.



^ Condensator aan de andere zijde.

Gebruikte artikelen zijn;

- Sleper en massaveer van Märklin
- Chinese LED strip 5630 SMD DC12V
- Vishay B80C800DM-E3/45 Bruggelijkrichter DFM 125 V 0.9 A Eenfasig
- Samwha RC1E477M10010VR Elektrolytische condensator SMD 470 µF 25 V 20 %
- 750 ohm weerstandje
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 21:47:10 door Steem »
Gelogd
Mvg,
Steven

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 21:50:12 »

Hi Steem,

Ik gebruik zelf na de gelijkrichter een DC-DC-stepdown converter van Alie dan kan je de lichtsterkte instellen en bij mij knippert er niks.
En uiteraard een 220 tot 680 uF elko al naar gelang wat ik kwijt kan.
Overigens had je geen IP65 (druipwaterdichte) strips hoeven te nemen die zijn soms te dik en stug.

groet
Harald
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 22:00:51 door Haradigi »
Gelogd

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 21:54:57 »

Waarom zit je weerstand voor de gelijkrichter?

De goeie volgorde is, Sleper/massa -> gelijkrichter -> laadweerstand elco -> elco -> weerstand -> ledstrip
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 21:55:22 »

@Harald - De elko (staat neem ik aan voor elektrische kondensator?) heeft een waarde van 470 µF. Wat jij ook opgeeft. De LED strip kan je overigens in verschillende IP waarden krijgen. Ik heb IP20 gehaald. Ik zal dat er even duidelijk bij zetten. Die DC-DC-stepdown converter klinkt mooi. Dat scheelt zeker zoeken naar de juiste weerstand?

@John - Simpelweg omdat ik dat niet weet. Ik had niet gedacht dat het uit zou maken maar dat is op weinig gebaseerd. Kan dat het geflikker veroorzaken? En blijkbaar heb ik dus nog een elco nodig?
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 21:57:11 door Steem »
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 21:59:13 »

Elco staat voor Elektrolytische condensator, degene die je gebruikt heb, is van dat type en die volstaat.

Edit, kijk eens bij dit artitkel van de buren: klikkie doen
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 22:03:43 door Looney Tunes »
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:02:25 »

Bij mij zit er 680 ohm weerstand in serie bij de Ali strips.
Totaal gen last van knipperen.

groet
Harald
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 22:36:03 door Haradigi »
Gelogd

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
  • Ik klooi eigenlijk maar wat aan
    • Den Achterhook
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:17:29 »

Steven, je bruggelijkrichter is van het Single Phase type, dat veroorzaakt het knipperen.

zie plaatje voor het verschil met een dubbelzijdige gelijkrichting.

Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Besturing: digitaal, PC met DDW en Koploper/Rocrail
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

[img]http://files.3rail.nl/419.gif[/img

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:19:12 »

 @citaat

Het is een bruggelijkrichter, dus dat wat je zegt klopt niet.
Zie ook het datasheet: https://www.vishay.com/docs/88533/800dm.pdf

Die enkele fase heeft niet (direct) met enkele of dubbele gelijkrichting te maken, maar met 1 of 3 AC fases.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
  • Ik klooi eigenlijk maar wat aan
    • Den Achterhook
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:37:13 »

 @citaat

Okay, wat veroorzaakt dan het knipperen?
omdat de elco aan het eind van de ledstrip zit ipv tussen bruggelijkrichter en strip?



Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Besturing: digitaal, PC met DDW en Koploper/Rocrail
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

[img]http://files.3rail.nl/419.gif[/img

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:43:15 »

Ik gok zelf toch de plek van de weerstand.
elco aan het eind van de strip maakt niet uit, de koperbaan die ertussen zit heeft een te verwaarloze weerstand.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:45:22 »

Ik zal de weerstand eens verplaatsen. Maar in een eerder bericht heb je het over de volgorde Sleper/massa -> gelijkrichter -> laadweerstand elco -> elco -> weerstand -> ledstrip. Ik snap die dubbele elco niet. Maar ik zal ook nog even het artikel van de buren lezen.

*Edit* Ik snap hem nu. De "laadweerstand elco" is niet nog een elco, maar een laadweerstand vóór de elco om een te hoge inschakelstroom te voorkomen.
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 22:48:48 door Steem »
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:48:33 »

Overigens, je weerstand op de foto, is dat er niet een van 560 ohm?

Ik bedoel met laadweerstand elco, dat je een weerstand voor de elco zet. Dit om de laadstroom van de elco te beperken.
Die is opzich niet perse nodig, maar het is wel aan te raden om die te plaatsen.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:50:18 »

De plaats van de weerstand in de - of + draad heeft echt geen invloed, laat staan links of rechts op de strip.
Hier zit hij goed na de elko en voor de strip.

Nog even extra ik gebruik dus DC-DC stepdown converters 30 cent bij Alie.
De kleinste op de foto voor wagons, de grotere voor b.v. straatverlichting of meerdere huisjes.

groet
Harald
« Laatst bewerkt op: donderdag 15 november 2018, 22:54:38 door Haradigi »
Gelogd

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:50:28 »

Je hebt gelijk. 560 ohm. Geen idee hoe ik bij 750 kom. Maar dat houdt dus in dat er zowel voor als na de elco een weerstand komt?
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 22:53:57 »

Klopt, in het artikel bij de buren betreft dat R1a.

Maar ik zou zeggen, probeer eerst eens of het werkt als je de weerstand na, i.p.v. voor de gelijkrichter heb zitten. Als het geknipper er dan nog is, is de kans dat er iets anders verkeerd is.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 23:23:52 »

Ik dacht, ik hou meteen het hele schema aan. Want nu had ik de condensator aan het andere eind van de strip zitten van waar ik de gelijkrichter had zitten. Maar als ik het schema aan hou loop ik tegen het volgende aan;

1. De condensator heeft geen + of - terwijl in het artikel wel staat "En een elco mag nooit verkeerd-om op de voedingsspanning aangesloten worden, dat overleeft de elco ook niet!". Nu zie ik in het schema wel een zwarte en witte streep staan. De zwarte streep staat aan de kant van de -. Moet ik dat dan ook aanhouden?
2. De elco heeft maar 2 aansluitingen. Als bovenstaande klopt, dan loopt er van de gelijkrichter dus een + draad naar 1 zijde van de elco, en een - draad naar de andere. Maar dan? Kan ik dit gewoon "aftakken" of snap ik dan toch het schema niet?
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #16 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 23:36:35 »

1) Zeker, anders heb je inderdaad problemen - een elco vind een verkeerde polariteit niet leuk. Zie ook deze link voor plus/min aanduidingen.
Je elco heeft dus wel degelijk een plus en een min.

2) Wat wil je aftakken? De draad naar de ledstrip vanaf de elco, of de draad naar de elco vanaf de ledstrip?
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 15 november 2018, 23:51:16 »

Dat is een handig overzicht. Het klopt dus inderdaad dat de zwarte zijde de min is.

1. Maar dan loopt er een draad van de plus van de gelijkrichter via een weerstand van 100 a 120 ohm naar de plus zijde van de elco. Kan ik dan vanaf die plus zijde van de elco weer een draad doorzetten naar de plus zijde van de ledstrip (via nog een weerstand)?
2. En gaat de min van de led strip dan via de min zijde van de elco terug of moet deze direct naar de min zijde van de gelijkrichter en loopt er van de min zijde van de gelijkrichter nog een draad naar de min zijde van de elco? (eigenlijk zoals het schema van Hans)

Overigens komen er morgen als het goed is ook LED prints van Wijbe met de post, maar ik wil dit zelf ook door hebben.
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 00:22:14 »

1) Ja, dat kan. Vermoed dat je daar nogwel een extra weerstand nodig gaat hebben.
2) De min van ledstrip, elco en gelijkrichter zijn verbonden. Welke volgorde maakt niet uit, onderling is de weerstand toch nihiel.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 01:00:42 »

Bedankt. Morgenavond weer eens proberen.
Gelogd
Mvg,
Steven

digibert

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 17:22:26 »

Hoi
Heb je de bruggelijkrichter wel goed aangesloten?
Dus de wielen (massa) en sleper naar de ~  ~ aansluiting en dan + en - naar condensator, weerstand en leds.
Anders heb je gewoon éénzijdiige gelijkrichting wat dan de oorzaak van het knipperen is.
succes digibert 
Gelogd

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 20:16:00 »

Dat klopte wel, maar bedankt voor de input.

Het was idd de volgorde. Met gelijkrichter -> laadweerstand elco -> elco -> weerstand -> ledstrip werkt hij perfect. Bedankt allen.
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 20:41:41 »

Kijk, fijn dat het opgelost is :)

En hopelijk begrijp je nu ook meer van de elektronica die nodig is voor zoiets.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 20:44:12 »

Ja, heb zeker weer e.a. bijgeleerd. Daar hoopte ik ook op!
Gelogd
Mvg,
Steven

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #24 Gepost op: vrijdag 16 november 2018, 20:47:35 »

Helemaal mooi  :thumbup:
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #25 Gepost op: zaterdag 17 november 2018, 12:47:23 »

 :thumbup:

groet
Harald

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #26 Gepost op: zaterdag 17 november 2018, 15:34:57 »

Maar wat ben je nu per wagon kwijt?
Heb zelf een tijdje terug kant en klare printjes besteld dacht iets van 3,5/4 euro p/s van +- 28 cm van hufting electronic dacht ik.
Gelogd
Mvg Mark

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #27 Gepost op: zaterdag 17 november 2018, 17:23:12 »

als je ledstrips van ali gebruikt en daar ook de onderdeeltjes besteld ben je amper 1 euro max per wagon kwijt.Koppelingen niet meegerekend.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #28 Gepost op: maandag 19 november 2018, 09:47:34 »

De LED strip van 5 meter is nu €5 (ik heb er €3,25 voor betaald) bij AliExpress en daar haal je dus voor 25 rijtuigen verlichting uit dus dat is 20 cent per rijtuig. De weerstandjes waren een halve cent per stuk dus dat is 1 cent voor de 2 die ik heb gebruikt. De condensator (€0,71) en bruggelijkrichters (€0,67) heb ik bij Conrad besteld omdat ik niet het geduld had te wachten. Dan kom je uit op €1,59.

Maar dan komen de duurste componenten van Conrad. Als ik die ook van AliExpress had besteld dan zijn die zo'n 3 cent per stuk en kom je op een totaal bedrag van €0,27 per rijtuig. Dat is uiteraard ook zonder massaveer, sleper en kortkoppelingen. En hoewel zaken als tin/krimpkous/draad eigenlijk te verwaarlozen zijn kun je dat bij die laatste berekening dan eigenlijk wel zeggen van bijna alles.
« Laatst bewerkt op: maandag 19 november 2018, 09:50:10 door Steem »
Gelogd
Mvg,
Steven

Steem

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Ik hou van hobbies
Re: LED verlichting blijft knipperen
« Reactie #29 Gepost op: dinsdag 20 november 2018, 09:57:58 »

Hoewel het met losse componenten dus uiteindelijk is gelukt, zijn de led prints van Wijbe een stuk compacter en simpeler. En dat voor een hele schappelijke prijs. Het eerste rijtuig is dus ook verlicht. Alleen nog even de bedrading netjes wegwerken en door naar de volgende.

Gelogd
Mvg,
Steven
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.838 seconden met 23 queries.