Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?

Gestart door Gerrit-1959 woensdag 14 maart 2018, 10:52:53

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Hallo,

Waarschijnlijk ben ik te dom om voor de duvel te dansen, maar ik heb nu al een aantal topics gelezen, waarin wordt aanbevolen om bij massadetectie een diode te plaatsen. Dit zou dan moeten gebeuren, nadat de verbinding tussen de railstaven is weggehaald. En ik snap domweg niet waarom.
Nu weet ik, dat een diode een halfgeleider is en de elektrische stroom maar in één richting doorlaat. Bij massadetectie heb je dus een railstaaf, die verbonden is met de massa en een railstaaf, die niet verbonden is met de massa. Deze railstaaf is verbonden met een melder. Op het moment, dat een trein op de rail komt, ontstaat er een verbinding tussen de railstaven. Door deze verbinding gaat er een elektrische stroom lopen naar de melder, waardoor deze in 'werking' wordt gezet en zijn signaal doorgeeft aan de centrale. Dit kan ik allemaal wel begrijpen.
Men zegt, dat er een diode tussen de geïsoleerde rail en de niet geïsoleerde rail moet komen, waarbij de sperrichting naar de geïsoleerde rail moet. Met mijn dom verstand denk ik dan: de railstaven zijn geïsoleerd van elkaar, waarom dan een diode er tussen plaatsen? In mijn ogen totaal nutteloos, want de railstaven blijven hierdoor geïsoleerd.

In alles, wat ik tot dusver heb gelezen, heb ik nergens een duidelijke onderbouwing kunnen vinden voor het toepassen van een diode bij massadetectie. Wie kan mij helpen om toch voor de duvel te kunnen dansen?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Hi Gerrit,

Normaal krijgt een loc "massa" van beide railstaven bij de geïsoleerde railstaaf maar via een railstaaf.
Door nu bij die geïsoleerderailstaaf een diode te plaatsen krijgt deze geïsoleerde railstaaf een half signaal waardoor de loc net even beter- of door rijdt bij "slecht" contact.
Duidelijk ? Zo ja dans ze.

groet
Harald   
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Hallo Harald,

Bedankt voor je antwoord, maar jij maakt het nog ingewikkelder. Jij praat over een signaal.
Ik weet niet beter dan dat een diode - plat gezegd - ervoor zorgt, dat er geen elektrische stroom kan lopen. Dit betekent dus dat het verschil in spanning tussen beide railstaven ook niet verandert en dus een diode gewoon nutteloos is. Dus het dansen gaat nog niet gebeuren.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
De digitale spanning op de baan is een (soort van) constante wisselspanning. De diode zorgt ervoor dat "de helft" van die spanning altijd wordt doorgelaten. Dat maakt dat je lokkie altijd een beetje spanning krijgt, net genoeg om in beweging te komen of blijven. Meer is het niet.....
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Het signaal is het digitale signaal, zeg maar rij-stroom wat uit je centrale (of booster) komt.
Een diode zorg er inderdaad dat er GEEN stroom kan lopen in een richting (doorlaat richting) maar in de andere richting WEL.
De diode is dus wel nuttig anders zou geen apparaat werken.

Verder staat er op de ene railstaaf wel spanning en de andere geïsoleerde NIET.
Behalve als er een trein op staat (rijdt) die sluit dus de railstaven kort wat te "meten" detecteren (massa detectie) is.

groet
Harald
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
@ Harald: Jij geeft met jouw verhaal gewoon aan, dat een diode dus niet nodig is. Ik zeg ook niet, dat een diode niet nuttig is, maar ik zie niet in wat de functie is van een diode bij massadetectie.

@ Ben: Volgens mij klopt jouw bewering niet. Zoals ik geïnformeerd ben staat de diode gesperd in de richting van geïsoleerde rail naar niet geïsoleerde rail. Andersom zou het betekenen, dat er geen sprake is van sperren en dat maakt het loskoppelen van de verbindingen niet nodig.
Dit betekent, dat een geïsoleerde railstaaf geen spanning heeft en wisselstroom of niet, hij blijft zonder spanning. Alleen als er rijdend materieel over de rail komt, wordt er contact gemaakt tussen beide rails en dat 'merkt' de melder, doordat er een massacontact is.

Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Op de railstaven staat geen spanning.
Echter doordat het digitale signaal een soort wisselspanning is, staat er op de puko's de helft van de tijd een negatieve spanning, waardoor er toch stroom loopt van de railstaven naar de puko's.

Die laatst genoemde stroom laat je dus van railstaaf naar railstaaf door dmv een diode.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: Gerrit-1959 op woensdag 14 maart 2018, 12:07:32

@ Ben: Volgens mij klopt jouw bewering niet.


Oké.  :thumbup:
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
@ Richard: Aangezien de railstaven massa zijn, is het logisch dat zich gedragen als - zeg maar - 0. het systeem werkt met een wisselstroom, dus de stroom verandert 50 keer per seconde van richting tussen de puko's en de niet geïsoleerde railstaaf, als hier een contact is. Dit verhaal staat los van mijn domheid. Want ik snap nog steeds niet wat de functie is van de diode tussen de beide railstaven.

Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Mijn electro kennis liet het mij ook niet echt snappen.... maar 1 ding was wel duidelijk, in ons geval rijden de locs veel beter/constanter, veel minder ge-ha-per dus  :thumbup:
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Gerrit,

Je treintje rijdt op een meldsectie door voeding vanuit één niet geïsoleerde railstaaf en de pukkels immers de andere railstaaf is geïsoleerd. Als je slecht contact hebt op die niet geïsoleerde railstaaf staat je treintje dus stil. Om dat te compenseren zit er een diode: die zorgt ervoor dat de wielen welke op de geïsoleerde railstaaf staan toch een beetje spanning krijgen (samen met weer de pukkels) en wel de helft van de "wisselspanning". Dit laatste omdat een diode maar in één richting stroom doorlaat.

Het handigste is overigens dat je de diode in de rail aanbrengt en niet bij je bezetmelders. Dan hoeft de stroom waar uiteindelijk je (sound)lok op moet rijden en herrie maakt niet "de lange weg" daar naartoe af te leggen door doorgaans veel te dunne draadjes m.a.g. mogelijk spanningsverlies maar dat terzijde.

Gr, Ben.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Fijn te lezen dat ik niet de enige ben, die het niet snapt.

Maar wat ik elke keer mis in de reacties, is dat er per geïsoleerd stukje rails er blijkbaar twee diodes nodig zijn. Althans: dat haal ik uit de tekening in de wiki:

Als ik dit zo lees, dan kan doordat beide diodes naar elkaar 'kijkend' gesperd zijn, er toch nooit een signaal naar de S88 gaan?

In de begeleidende tekst van de foto's zie ik echter elke keer dat er gesproken wordt over "de diode", en niet over "de diodes". In de foto's komt trouwens ook niet naar voren dat je er twee moet gebruiken en hoe dit aan te sluiten (waarbij foto 2 voor mij echt helemaal niet is te snappen).
Voor de absolute leek, zoals ik, niet te begrijpen.

Wat betreft de spanning op de rails: dat is toch 'gewoon' een wisselspanning waarover de digitale codes voor de loks gestuurd worden?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
D2 zit er voor ontstoring en om te begrijpen wat de diodetruuk doet totaal niet van belang.

Wie niet dom is zorgt voor onderhouden spoor en materieel. Dan heb je de truuk met de diode niet nodig maar dat is een open deur.

Evenzo het onzinnige wikiverhaal wat zegt dat ondanks maar één spoorstaaf bij massa detectie het geheel toch nog betrouwbaar is als 2railen zonder puko's op 2 spoorstaven die bij stroomdetectie ALTIJD spanning voeren. Maar goed: ik snap het wel, dit is het 3rail forum. O:-D
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
simpel gezegd , op deze manier met D1 heeft de onderbroken railstaaf nog steeds verbinding met massa.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: Ben den Hollander op woensdag 14 maart 2018, 13:17:14
D2 zit er voor ontstoring en om te begrijpen wat de diodetruuk doet totaal niet van belang.
Blijft mijn vraag staan: die staat in de tekening zodanig dat het signaal richting de S88 tegengehouden wordt. Je zegt net zelf: "omdat een diode maar in één richting stroom doorlaat."
Dan gaat dat toch nooit werken?

Citaat van: Ben den Hollander op woensdag 14 maart 2018, 13:17:14
Wie niet dom is zorgt voor onderhouden spoor en materieel.
Lijkt me sowieso belangrijk voor een goed treinverloop.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: Gerrit-1959 op woensdag 14 maart 2018, 12:07:32
@ Harald: Jij geeft met jouw verhaal gewoon aan, dat een diode dus niet nodig is.

Een diode moet niet maar het kan en is m.i. goed om deze te plaatsen om rij problemen te voorkomen.
Het is niet voor niets dat deze tegenwoordig bij- of ingebouwd worden.

groet
Harald
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
De diode truc gebruik je niet omdat het moet maar omdat het kan.
Is het nodig nee.
Helpt het soms

Groetjes
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: frenkievee op woensdag 14 maart 2018, 13:58:00

Blijft mijn vraag staan: die staat in de tekening zodanig dat het signaal richting de S88 tegengehouden wordt. Je zegt net zelf: "omdat een diode maar in één richting stroom doorlaat."


Voor de begripsvorming: ga eens uit wat een lok nodig heeft om te kunnen rijden en vergeet de terugmelder.

Diode aangesloten tussen vaste spoorstaaf en geïsoleerde spoorstaaf:



Links de railspanning tussen pukkels en bovenste spoorstaaf, rechts de spanning tussen pukkel en de onderste spoorstaaf als gevolg van de diode.



Als er dus geen wielcontact is met de bovenste spoorstaaf krijgt de lok toch "de halve spanning" via de onderste spoorstaaf. Dit mits die wielen niet ook vuil zijn anders helpt niets.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: Ben den Hollander op woensdag 14 maart 2018, 14:35:06
Als er dus geen wielcontact is met de bovenste spoorstaaf krijgt de lok toch "de halve spanning" via de onderste spoorstaaf. Dit mits die wielen niet ook vuil zijn anders helpt niets.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, wat dan nog helpt is schoonmaken.

Groetjes
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Respect voor je geduld, Ben.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Helder Ben, dankjewel!
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Zoals ik de tekening van Ben 'lees' (reactie 19) staat de diode niet op sperren vanaf de niet geïsoleerde rail naar de geïsoleerde rail, dus kan de stroom gewoon naar de geïsoleerde rail. Klopt de wijze waarop ik de tekening 'lees', want in mijn domheid denk ik dan dat je daarmee de isolatie opheft?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Er loopt geen stroom door de diode van de ene naar de andere spoorstaaf. Om een stroom te laten lopen heb je potentiaalverschil nodig.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

Midwolda C.S. is mijn NS wereld

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
@Ben  :thumbup: :thumbup: 

@Gerrit lees goed wat deze man zegt , hij weet waar hij over praat... De diode truc werkt, volgens elektronica specialisten, werkt dit ook niet in theorie. Maar voor ons, werkt het gewoon. De diode, laat die halve spanning door en dat is nu net genoeg om je lokkie door te laten rijden. voor al kleine lokjes die een slechte massa opname hebben werkt dit super

Freak (peter) kon dit tot in den treure dit uitleggen, hij word nu gemist..
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: robert39 op woensdag 14 maart 2018, 18:23:38
Volgens elektronica specialisten, werkt dit ook niet in theorie.

Het werkt in theorie ook hoor ;)
Ben heeft daar al een duidelijke uitleg over gegeven.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Robert, jij zegt:
Citaat van: robert39 op woensdag 14 maart 2018, 18:23:38
De diode, laat die halve spanning door en dat is nu net genoeg om je lokkie door te laten rijden.

Dit had Ben ook uitgelegd, maar daarentegen zegt Ben:
Citaat van: Ben den Hollander op woensdag 14 maart 2018, 17:35:32
Er loopt geen stroom door de diode van de ene naar de andere spoorstaaf. Om een stroom te laten lopen heb je potentiaalverschil nodig.

Wel halve spanning doorlaten, geen stroom erdoor.....
Schiet mij maar lek.....  :?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
@Gerrit en FrankieVee: Het wordt door een aantal personen met een goede reputatie gezegd en nog wordt het in twijfel getrokken. Wie of wat moeten jullie overtuigen dat het werkt? Ik zou zeggen maak een proefopstelling en test het. Ga niet blind staren op een tekst die je blijkbaar niet begrijpt. Dan is testen mogelijk een goed iets om het wel te gaan begrijpen.

Groet Ronald
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2016

Ik klooi eigenlijk maar wat aan

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Om de feestvreugde nog te verhogen kan ik nog melden dat een zekere W. Ros (sprinter) mij
al eens ingefluisterd heeft dat de diode D2 volkomen flauwekul is.  8o
De wiki is wat dat betreft ook niet duidelijk/correct.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

Midwolda C.S. is mijn NS wereld

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Ik ben geen elektronica specialist laat dat duidelijk zijn !! Ik heb op een gastendag, een demo bijgewoond van Peter (freak, vooral op gebied van elektronica)

Die haalde dit thema toen ook aan, wat de diode doorlaat, kun je niet meten met een multimeter. maar wel met zo'n soort tv waar je een digitale signaal kunt zien. Daar in kun je ook zien, dat het een half signaal is. Tenminste zo is het diode verhaal bij mij blijven hangen :D

@frenkivee, ik had het anders moeten verwoorden, maar zoals ik al zei, ik heb geen expertise hier in!! Ik doe wat andere hulpzame forumleden mij vertellen!!
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Hi Robert

Dat heet geen TV maar een oscillograaf of voor kenners een scoop.  ;)
Lees maar hier

groet
Harald
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

Midwolda C.S. is mijn NS wereld

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Dat bedoel ik , Bedankt Harald  :thumbup: :thumbup: Nu zelf die diodes nog in m'n rails solderen  8o :D
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Allereerst wil ik kwijt, dat ik niemands expertise in twijfel trek. Ik wil alleen graag begrijpen wat de diode doet. Ik ben niet erg goed thuis in het hele digitale gebeuren binnen de modeltreinen. Ik ben bezig met het bouwen van een tafel voor een baan en wil ik mij alvorens de baan te gaan leggen goed verdiepen in de zaak. Ik wil geen onnodige werkzaamheden uitvoeren en ik probeer mij goed in te lezen. Zo las ik bij de buren een artikel over de diode, waarin vrij expliciet staat, dat het bij stroomdetectie gewenst is en bij massadetectie niet nodig. Ook ben ik op een workshop geweest bij PiCommit in Zwolle en heb daar de vraag gesteld, diode wel of niet en het antwoord was dat het niet nodig was.
Hier lees je een in mijn ogen wat warrig en niet duidelijk verhaal in de Wiki, ergens anders lees ik, dat de melders de diodes nodig zijn om te kunnen werken, van Ben begrijp ik, dat het alleen handig is om storingen te voorkomen door vervuiling van je baan.
Kortom, er is veel informatie en het staat niet allemaal in lijn en dat maakt het verwarrend, zeker voor een leek als ik. En natuurlijk ga ik het uittesten, want ik wil het gewoon zien, maar boven al weten en begrijpen.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
 :thumbup: 
Gelijk heb je om het uit te zoeken, kan je alleen maar van leren.

groet
Harald
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
er staat ergens een filmpje op het internet dat de werking van de diode laat zien.Moet ff tijd vinden op het terug te zoeken.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: ronaldk op woensdag 14 maart 2018, 18:54:02
@Gerrit en FrankieVee: Het wordt door een aantal personen met een goede reputatie gezegd en nog wordt het in twijfel getrokken. Wie of wat moeten jullie overtuigen dat het werkt?
Ronald,
Dat weet ik (van die personen), en ik heb er ook alle vertrouwen in dat het werkt. Maar net als bij Gerrit: het waarom......
Ben heeft duidelijk uitgelegd (met plaatjes) dat op de ene rail de volle spanning staat, en op het onderbroken stukje de helft van de spanning (de positieve van de golf zeg maar). En dat wordt allemaal netjes verzorgd door de diode D1.

Maar je wilt een melding hebben op je S88 en die diode D2 staat zodanig (ingetekend) dat daar geen signaal doorheen kan..... Ben zegt dat die er alleen zit voor het ontstoren, maar voor zover ik die tekening begrijp zit die diode D2 wel zodanig dat er niks richting die S88 gaat..... en daar loopt het voor mij dus spaak om te snappen hoe je dan de truc kan toepassen.

Citaat van: ddwHans op woensdag 14 maart 2018, 19:26:58
Om de feestvreugde nog te verhogen kan ik nog melden dat een zekere W. Ros (sprinter) mij
al eens ingefluisterd heeft dat de diode D2 volkomen flauwekul is.  8o
De wiki is wat dat betreft ook niet duidelijk/correct.
Als je die D2 weg haalt, dan snap ik best dat het signaal richting de S88 kan gaan.

Citaat van: robert39 op woensdag 14 maart 2018, 20:15:11
Ik ben geen elektronica specialist laat dat duidelijk zijn !!
Wees gerust, ik ook niet :), maar ik vind het altijd wel prettig als ik weet hoe iets werkt, en met de hulp van de meer ervaren hier en de wiki kom ik er nog steeds niet achter. Ik heb een gelijkrichtertje met 4 diodes en ik snap hoe dat werkt. Ik heb zelf mijn Lima Koploper gedigitaliseerd en daarvoor wat elektronica voor in elkaar gefröbeld en ik snap prima hoe dat werkt.

Citaat van: robert39 op woensdag 14 maart 2018, 20:15:11
@frenkivee, ik had het anders moeten verwoorden, maar zoals ik al zei, ik heb geen expertise hier in!! Ik doe wat andere hulpzame forumleden mij vertellen!!
:thumbup:
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
heb er al eentje terug gevonden : Klik


Edit Frenkievee: link ingekort.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
De verwarring ontstaat doordat sommigen er van uit gaan dat er een bezetmelding van de rail naar de s88 decoder loopt.

In tegendeel.. Het signaal loopt van de s88 naar de rails (grnd). De diode staat dus in de juiste richting ingetekend en houd het signaal niet tegen.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
 @citaat @citaat @citaat  Ik heb je filmpje bekeken Johnny. Dit ondersteunt de uitleg van Ben. Thx. Maar dan de daaruit volgende vraag: betekent dit dan dat in deze situatie de volledige 'massastroom' via de melder weg moet 'vloeien'?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
@ Richard: En ik maar denken, dat als de geïsoleerde rail een stroom kreeg dit de melder activeert. Jij zegt, dat het andersom werkt. Vergeef me mijn domheid, maar het licht dooft weer. Dit snap ik niet.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
ik geloof zeker dat zo'n diode truc werkt ....wet van velen waarbij het werkt.
is het dominanter om de complete werking te doorgronden als in de praktijk het werkt?
ik snapte er destijds niks van en dus geen diode toegepast en ja soms heel soms stopt een rangeerlok op een geisoleerd stuk rails.
nu zou ik zeggen pas het toe waar je lok stopt en geniet ervan 
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Johny super bedankt voor de overduidelijke link. :arrow: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

(Verder moet/hoef je het als leek (zoals oa ikzelf) het niet te begrijpen.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
laat ik eens een poging wagen. De S88 gebruikt de negatieve kant van de sinusspanning om een locomotief te detecteren. De positieve kant ziet hij niet, doet hij niks mee. Met de betreffende diode zet je juist die positieve puls op die geïsoleerde rail en daar kan de locomotief goed gebruik van maken.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Citaat van: Gerrit-1959 op woensdag 14 maart 2018, 17:17:21
Zoals ik de tekening van Ben 'lees' (reactie 19) staat de diode niet op sperren vanaf de niet geïsoleerde rail naar de geïsoleerde rail, dus kan de stroom gewoon naar de geïsoleerde rail. Klopt de wijze waarop ik de tekening 'lees', want in mijn domheid denk ik dan dat je daarmee de isolatie opheft?

Ja, de diode is in één richting een isolatie en in de andere richting een geleider, dus heft de diode inderdaad in de helft van de tijd de isolatie op.
(dit is niet exact de helft bij MM1 en MM2)
Omdat er nu wel een positief signaal op het contactpunt komt, is dit punt nog steeds positief en geeft dus GEEN detectie, want dat gebeurt immers als de loc het contactpunt met nul Volt (of min van het signaal) doorverbindt.

Er is dus door de diode geen detectie veroorzaakt, maar wel staat er spanning op het contactpunt, dus een eventuele decoder c.q. loc krijgt wel power, maar alleen tijdens de positieve helft van de wisselspanning.

Is dit misschien duidelijker ?
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
de detector werkt alleen met de negatieve puls!
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Een s88 decoder heeft 16 uitgangen (geen 16 ingangen!). Als je 1 van die uitgangen aansluit op de grnd dan gaat er stroom door lopen en meld hij bezet.

Door de uitgangen van de s88 te verbinden met een geïsoleerde railstaaf loopt er geen stroom (dus meld niet bezet), tenzij je de geïsoleerde railstaaf via de assen doorverbind met de niet-geisoleerde railstaaf.

Vanuit de s88 decoder komt een soort wisselspanning, er loopt dus stroom naar de railstaaf en weer terug.

Als je dat goed begrijpt, dan begrijp je ook waarom de diode in deze richting is geplaatst.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
moeilijk verhaal. Als de stroom heen en weer loopt, zal de diode de ene richting blokkeren. Maar in je verhaal schrijf je niet welke richting en waarom.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
In de jaren zeventig zong het beroemde Nederlandse cabaret Farce majeur: ?Ziet u het nu nog zitten, kunt u er nou nog bij. Kunt u het nou nog volgen, dan kunt u meer dan wij.? Dit schiet me nu te binnen na het lezen van de hele serie reacties  ;)
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
en daar ben ik het helemaal mee eens!
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
Je kan de S88-aansluitingen wel uitgangen noemen, maar het zijn toch echt ingangen.
De s88-aansluitingen hebben een pull-up, een weerstand die de ingang op 5 Volt (of eventueel 12 Volt) houdt.
Sturing gebeurt door die ingang laag te trekken, naar de nul Volt of wel de massa van de S88, dus gewoon te verbinden met de 0 Volt of massa van de S88.
Dit doe je door er een trein op te zetten of gewoon een doorverbinding te maken.
Je kan er ook nog een diode tussen zetten, die zorgt er wel voor dat de ingang niet helemaal nul Volt meer wordt, maar 0,6 Volt. Dat is wel laag genoeg.
Je trekt in feite stroom uit het S88-aansluitpunt.

Dit is voor een elektronicus echt maar een kleinigheid om te begrijpen, maar voor een leek is het al erg moeilijk, dat blijkt wel uit dit draadje.