Nieuws: Kom 24 november 2019 gezellig naar de 3railforum gastendag in Leeuwarden!! Bestel je toegangsbewijs nu in de 3railforum webshop!!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Elektronicatechniek
| | |-+  Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?  (gelezen 3751 keer)

Gerrit-1959

  • Gast
Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 10:52:53 »

Hallo,

Waarschijnlijk ben ik te dom om voor de duvel te dansen, maar ik heb nu al een aantal topics gelezen, waarin wordt aanbevolen om bij massadetectie een diode te plaatsen. Dit zou dan moeten gebeuren, nadat de verbinding tussen de railstaven is weggehaald. En ik snap domweg niet waarom.
Nu weet ik, dat een diode een halfgeleider is en de elektrische stroom maar in ÚÚn richting doorlaat. Bij massadetectie heb je dus een railstaaf, die verbonden is met de massa en een railstaaf, die niet verbonden is met de massa. Deze railstaaf is verbonden met een melder. Op het moment, dat een trein op de rail komt, ontstaat er een verbinding tussen de railstaven. Door deze verbinding gaat er een elektrische stroom lopen naar de melder, waardoor deze in 'werking' wordt gezet en zijn signaal doorgeeft aan de centrale. Dit kan ik allemaal wel begrijpen.
Men zegt, dat er een diode tussen de ge´soleerde rail en de niet ge´soleerde rail moet komen, waarbij de sperrichting naar de ge´soleerde rail moet. Met mijn dom verstand denk ik dan: de railstaven zijn ge´soleerd van elkaar, waarom dan een diode er tussen plaatsen? In mijn ogen totaal nutteloos, want de railstaven blijven hierdoor ge´soleerd.

In alles, wat ik tot dusver heb gelezen, heb ik nergens een duidelijke onderbouwing kunnen vinden voor het toepassen van een diode bij massadetectie. Wie kan mij helpen om toch voor de duvel te kunnen dansen?
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 11:04:07 »

Hi Gerrit,

Normaal krijgt een loc "massa" van beide railstaven bij de ge´soleerde railstaaf maar via een railstaaf.
Door nu bij die ge´soleerderailstaaf een diode te plaatsen krijgt deze ge´soleerde railstaaf een half signaal waardoor de loc net even beter- of door rijdt bij "slecht" contact.
Duidelijk ? Zo ja dans ze.

groet
Harald   
Gelogd
KarbrŘcken Index: Klik hier: Bouwactiviteiten, verslagen en mijn Droom

23 November opendag bij StOMM Klik hier >> www.stomm.nl

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 11:25:02 »

Hallo Harald,

Bedankt voor je antwoord, maar jij maakt het nog ingewikkelder. Jij praat over een signaal.
Ik weet niet beter dan dat een diode - plat gezegd - ervoor zorgt, dat er geen elektrische stroom kan lopen. Dit betekent dus dat het verschil in spanning tussen beide railstaven ook niet verandert en dus een diode gewoon nutteloos is. Dus het dansen gaat nog niet gebeuren.
Gelogd

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 11:40:01 »

De digitale spanning op de baan is een (soort van) constante wisselspanning. De diode zorgt ervoor dat "de helft" van die spanning altijd wordt doorgelaten. Dat maakt dat je lokkie altijd een beetje spanning krijgt, net genoeg om in beweging te komen of blijven. Meer is het niet.....
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 11:44:41 »

Het signaal is het digitale signaal, zeg maar rij-stroom wat uit je centrale (of booster) komt.
Een diode zorg er inderdaad dat er GEEN stroom kan lopen in een richting (doorlaat richting) maar in de andere richting WEL.
De diode is dus wel nuttig anders zou geen apparaat werken.

Verder staat er op de ene railstaaf wel spanning en de andere ge´soleerde NIET.
Behalve als er een trein op staat (rijdt) die sluit dus de railstaven kort wat te "meten" detecteren (massa detectie) is.

groet
Harald
Gelogd
KarbrŘcken Index: Klik hier: Bouwactiviteiten, verslagen en mijn Droom

23 November opendag bij StOMM Klik hier >> www.stomm.nl

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:07:32 »

@ Harald: Jij geeft met jouw verhaal gewoon aan, dat een diode dus niet nodig is. Ik zeg ook niet, dat een diode niet nuttig is, maar ik zie niet in wat de functie is van een diode bij massadetectie.

@ Ben: Volgens mij klopt jouw bewering niet. Zoals ik ge´nformeerd ben staat de diode gesperd in de richting van ge´soleerde rail naar niet ge´soleerde rail. Andersom zou het betekenen, dat er geen sprake is van sperren en dat maakt het loskoppelen van de verbindingen niet nodig.
Dit betekent, dat een ge´soleerde railstaaf geen spanning heeft en wisselstroom of niet, hij blijft zonder spanning. Alleen als er rijdend materieel over de rail komt, wordt er contact gemaakt tussen beide rails en dat 'merkt' de melder, doordat er een massacontact is.

Gelogd

rscosworth

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:14:32 »

Op de railstaven staat geen spanning.
Echter doordat het digitale signaal een soort wisselspanning is, staat er op de puko's de helft van de tijd een negatieve spanning, waardoor er toch stroom loopt van de railstaven naar de puko's.

Die laatst genoemde stroom laat je dus van railstaaf naar railstaaf door dmv een diode.

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:23:14 »


@ Ben: Volgens mij klopt jouw bewering niet.


OkÚ.  :thumbup:
Gelogd

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #8 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:31:51 »

@ Richard: Aangezien de railstaven massa zijn, is het logisch dat zich gedragen als - zeg maar - 0. het systeem werkt met een wisselstroom, dus de stroom verandert 50 keer per seconde van richting tussen de puko's en de niet ge´soleerde railstaaf, als hier een contact is. Dit verhaal staat los van mijn domheid. Want ik snap nog steeds niet wat de functie is van de diode tussen de beide railstaven.

Gelogd

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:37:03 »

Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

RodyE

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:40:51 »

Mijn electro kennis liet het mij ook niet echt snappen.... maar 1 ding was wel duidelijk, in ons geval rijden de locs veel beter/constanter, veel minder ge-ha-per dus  :thumbup:
« Laatst bewerkt op: woensdag 14 maart 2018, 12:46:05 door RodyE »
Gelogd
Grtz, Rody
Ecos2 en ITrain 4.1.1

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 12:49:09 »

Gerrit,

Je treintje rijdt op een meldsectie door voeding vanuit ÚÚn niet ge´soleerde railstaaf en de pukkels immers de andere railstaaf is ge´soleerd. Als je slecht contact hebt op die niet ge´soleerde railstaaf staat je treintje dus stil. Om dat te compenseren zit er een diode: die zorgt ervoor dat de wielen welke op de ge´soleerde railstaaf staan toch een beetje spanning krijgen (samen met weer de pukkels) en wel de helft van de "wisselspanning". Dit laatste omdat een diode maar in ÚÚn richting stroom doorlaat.

Het handigste is overigens dat je de diode in de rail aanbrengt en niet bij je bezetmelders. Dan hoeft de stroom waar uiteindelijk je (sound)lok op moet rijden en herrie maakt niet "de lange weg" daar naartoe af te leggen door doorgaans veel te dunne draadjes m.a.g. mogelijk spanningsverlies maar dat terzijde.

Gr, Ben.
Gelogd

frenkievee

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Modelspoorsite van Frank van de Velde
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 13:09:35 »

Fijn te lezen dat ik niet de enige ben, die het niet snapt.

Maar wat ik elke keer mis in de reacties, is dat er per ge´soleerd stukje rails er blijkbaar twee diodes nodig zijn. Althans: dat haal ik uit de tekening in de wiki:

Als ik dit zo lees, dan kan doordat beide diodes naar elkaar 'kijkend' gesperd zijn, er toch nooit een signaal naar de S88 gaan?

In de begeleidende tekst van de foto's zie ik echter elke keer dat er gesproken wordt over "de diode", en niet over "de diodes". In de foto's komt trouwens ook niet naar voren dat je er twee moet gebruiken en hoe dit aan te sluiten (waarbij foto 2 voor mij echt helemaal niet is te snappen).
Voor de absolute leek, zoals ik, niet te begrijpen.

Wat betreft de spanning op de rails: dat is toch 'gewoon' een wisselspanning waarover de digitale codes voor de loks gestuurd worden?

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 13:17:14 »

D2 zit er voor ontstoring en om te begrijpen wat de diodetruuk doet totaal niet van belang.

Wie niet dom is zorgt voor onderhouden spoor en materieel. Dan heb je de truuk met de diode niet nodig maar dat is een open deur.

Evenzo het onzinnige wikiverhaal wat zegt dat ondanks maar ÚÚn spoorstaaf bij massa detectie het geheel toch nog betrouwbaar is als 2railen zonder puko's op 2 spoorstaven die bij stroomdetectie ALTIJD spanning voeren. Maar goed: ik snap het wel, dit is het 3rail forum. O:-D
Gelogd

paulvanelst

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 13:40:18 »

simpel gezegd , op deze manier met D1 heeft de onderbroken railstaaf nog steeds verbinding met massa.
Gelogd

frenkievee

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Modelspoorsite van Frank van de Velde
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 13:58:00 »

D2 zit er voor ontstoring en om te begrijpen wat de diodetruuk doet totaal niet van belang.
Blijft mijn vraag staan: die staat in de tekening zodanig dat het signaal richting de S88 tegengehouden wordt. Je zegt net zelf: "omdat een diode maar in ÚÚn richting stroom doorlaat."
Dan gaat dat toch nooit werken?

Wie niet dom is zorgt voor onderhouden spoor en materieel.
Lijkt me sowieso belangrijk voor een goed treinverloop.

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:01:09 »

@ Harald: Jij geeft met jouw verhaal gewoon aan, dat een diode dus niet nodig is.

Een diode moet niet maar het kan en is m.i. goed om deze te plaatsen om rij problemen te voorkomen.
Het is niet voor niets dat deze tegenwoordig bij- of ingebouwd worden.

groet
Harald
Gelogd
KarbrŘcken Index: Klik hier: Bouwactiviteiten, verslagen en mijn Droom

23 November opendag bij StOMM Klik hier >> www.stomm.nl

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:33:40 »

De diode truc gebruik je niet omdat het moet maar omdat het kan.
Is het nodig nee.
Helpt het soms

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:35:06 »


Blijft mijn vraag staan: die staat in de tekening zodanig dat het signaal richting de S88 tegengehouden wordt. Je zegt net zelf: "omdat een diode maar in ÚÚn richting stroom doorlaat."


Voor de begripsvorming: ga eens uit wat een lok nodig heeft om te kunnen rijden en vergeet de terugmelder.

Diode aangesloten tussen vaste spoorstaaf en ge´soleerde spoorstaaf:



Links de railspanning tussen pukkels en bovenste spoorstaaf, rechts de spanning tussen pukkel en de onderste spoorstaaf als gevolg van de diode.



Als er dus geen wielcontact is met de bovenste spoorstaaf krijgt de lok toch "de halve spanning" via de onderste spoorstaaf. Dit mits die wielen niet ook vuil zijn anders helpt niets.
Gelogd

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:38:13 »

Als er dus geen wielcontact is met de bovenste spoorstaaf krijgt de lok toch "de halve spanning" via de onderste spoorstaaf. Dit mits die wielen niet ook vuil zijn anders helpt niets.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, wat dan nog helpt is schoonmaken.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:39:00 »

Respect voor je geduld, Ben.
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

frenkievee

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Modelspoorsite van Frank van de Velde
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 14:51:08 »

Helder Ben, dankjewel!

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 17:17:21 »

Zoals ik de tekening van Ben 'lees' (reactie 19) staat de diode niet op sperren vanaf de niet ge´soleerde rail naar de ge´soleerde rail, dus kan de stroom gewoon naar de ge´soleerde rail. Klopt de wijze waarop ik de tekening 'lees', want in mijn domheid denk ik dan dat je daarmee de isolatie opheft?
Gelogd

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 17:35:32 »

Er loopt geen stroom door de diode van de ene naar de andere spoorstaaf. Om een stroom te laten lopen heb je potentiaalverschil nodig.
Gelogd

robert39

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Midwolda C.S. is mijn NS wereld
    • Midwolda C.S.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 18:23:38 »

@Ben  :thumbup: :thumbup: 

@Gerrit lees goed wat deze man zegt , hij weet waar hij over praat... De diode truc werkt, volgens elektronica specialisten, werkt dit ook niet in theorie. Maar voor ons, werkt het gewoon. De diode, laat die halve spanning door en dat is nu net genoeg om je lokkie door te laten rijden. voor al kleine lokjes die een slechte massa opname hebben werkt dit super
 
Freak (peter) kon dit tot in den treure dit uitleggen, hij word nu gemist..
Gelogd
Groet Robert



Midwolda C.S.

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 18:41:40 »

Volgens elektronica specialisten, werkt dit ook niet in theorie.

Het werkt in theorie ook hoor ;)
Ben heeft daar al een duidelijke uitleg over gegeven.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

frenkievee

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Modelspoorsite van Frank van de Velde
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 18:45:25 »

Robert, jij zegt:
De diode, laat die halve spanning door en dat is nu net genoeg om je lokkie door te laten rijden.

Dit had Ben ook uitgelegd, maar daarentegen zegt Ben:
Er loopt geen stroom door de diode van de ene naar de andere spoorstaaf. Om een stroom te laten lopen heb je potentiaalverschil nodig.

Wel halve spanning doorlaten, geen stroom erdoor.....
Schiet mij maar lek.....  :?

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #27 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 18:54:02 »

@Gerrit en FrankieVee: Het wordt door een aantal personen met een goede reputatie gezegd en nog wordt het in twijfel getrokken. Wie of wat moeten jullie overtuigen dat het werkt? Ik zou zeggen maak een proefopstelling en test het. Ga niet blind staren op een tekst die je blijkbaar niet begrijpt. Dan is testen mogelijk een goed iets om het wel te gaan begrijpen.

Groet Ronald
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

RocnetHans

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
  • Ik klooi eigenlijk maar wat aan
    • Den Achterhook
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 19:26:58 »

Om de feestvreugde nog te verhogen kan ik nog melden dat een zekere W. Ros (sprinter) mij
al eens ingefluisterd heeft dat de diode D2 volkomen flauwekul is.  8o
De wiki is wat dat betreft ook niet duidelijk/correct.
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook"
Besturing: digitaal, PC met Rocrail. centrale: DCC++ en Rocnet op Raspberry Pi.
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

[img]http://files.3rail.nl/419.gif

robert39

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Midwolda C.S. is mijn NS wereld
    • Midwolda C.S.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #29 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:15:11 »

Ik ben geen elektronica specialist laat dat duidelijk zijn !! Ik heb op een gastendag, een demo bijgewoond van Peter (freak, vooral op gebied van elektronica)

Die haalde dit thema toen ook aan, wat de diode doorlaat, kun je niet meten met een multimeter. maar wel met zo'n soort tv waar je een digitale signaal kunt zien. Daar in kun je ook zien, dat het een half signaal is. Tenminste zo is het diode verhaal bij mij blijven hangen :D

@frenkivee, ik had het anders moeten verwoorden, maar zoals ik al zei, ik heb geen expertise hier in!! Ik doe wat andere hulpzame forumleden mij vertellen!!
Gelogd
Groet Robert



Midwolda C.S.

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #30 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:24:04 »

Hi Robert

Dat heet geen TV maar een oscillograaf of voor kenners een scoop.  ;)
Lees maar hier

groet
Harald
Gelogd
KarbrŘcken Index: Klik hier: Bouwactiviteiten, verslagen en mijn Droom

23 November opendag bij StOMM Klik hier >> www.stomm.nl

robert39

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Midwolda C.S. is mijn NS wereld
    • Midwolda C.S.
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #31 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:26:24 »

Dat bedoel ik , Bedankt Harald  :thumbup: :thumbup: Nu zelf die diodes nog in m'n rails solderen  8o :D
Gelogd
Groet Robert



Midwolda C.S.

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #32 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:31:37 »

Allereerst wil ik kwijt, dat ik niemands expertise in twijfel trek. Ik wil alleen graag begrijpen wat de diode doet. Ik ben niet erg goed thuis in het hele digitale gebeuren binnen de modeltreinen. Ik ben bezig met het bouwen van een tafel voor een baan en wil ik mij alvorens de baan te gaan leggen goed verdiepen in de zaak. Ik wil geen onnodige werkzaamheden uitvoeren en ik probeer mij goed in te lezen. Zo las ik bij de buren een artikel over de diode, waarin vrij expliciet staat, dat het bij stroomdetectie gewenst is en bij massadetectie niet nodig. Ook ben ik op een workshop geweest bij PiCommit in Zwolle en heb daar de vraag gesteld, diode wel of niet en het antwoord was dat het niet nodig was.
Hier lees je een in mijn ogen wat warrig en niet duidelijk verhaal in de Wiki, ergens anders lees ik, dat de melders de diodes nodig zijn om te kunnen werken, van Ben begrijp ik, dat het alleen handig is om storingen te voorkomen door vervuiling van je baan.
Kortom, er is veel informatie en het staat niet allemaal in lijn en dat maakt het verwarrend, zeker voor een leek als ik. En natuurlijk ga ik het uittesten, want ik wil het gewoon zien, maar boven al weten en begrijpen.
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #33 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:34:38 »

 :thumbup: 
Gelijk heb je om het uit te zoeken, kan je alleen maar van leren.

groet
Harald
Gelogd
KarbrŘcken Index: Klik hier: Bouwactiviteiten, verslagen en mijn Droom

23 November opendag bij StOMM Klik hier >> www.stomm.nl

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #34 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:40:53 »

er staat ergens een filmpje op het internet dat de werking van de diode laat zien.Moet ff tijd vinden op het terug te zoeken.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

frenkievee

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Modelspoorsite van Frank van de Velde
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #35 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:44:02 »

@Gerrit en FrankieVee: Het wordt door een aantal personen met een goede reputatie gezegd en nog wordt het in twijfel getrokken. Wie of wat moeten jullie overtuigen dat het werkt?
Ronald,
Dat weet ik (van die personen), en ik heb er ook alle vertrouwen in dat het werkt. Maar net als bij Gerrit: het waarom......
Ben heeft duidelijk uitgelegd (met plaatjes) dat op de ene rail de volle spanning staat, en op het onderbroken stukje de helft van de spanning (de positieve van de golf zeg maar). En dat wordt allemaal netjes verzorgd door de diode D1.

Maar je wilt een melding hebben op je S88 en die diode D2 staat zodanig (ingetekend) dat daar geen signaal doorheen kan..... Ben zegt dat die er alleen zit voor het ontstoren, maar voor zover ik die tekening begrijp zit die diode D2 wel zodanig dat er niks richting die S88 gaat..... en daar loopt het voor mij dus spaak om te snappen hoe je dan de truc kan toepassen.

Om de feestvreugde nog te verhogen kan ik nog melden dat een zekere W. Ros (sprinter) mij
al eens ingefluisterd heeft dat de diode D2 volkomen flauwekul is.  8o
De wiki is wat dat betreft ook niet duidelijk/correct.
Als je die D2 weg haalt, dan snap ik best dat het signaal richting de S88 kan gaan.

Ik ben geen elektronica specialist laat dat duidelijk zijn !!
Wees gerust, ik ook niet :), maar ik vind het altijd wel prettig als ik weet hoe iets werkt, en met de hulp van de meer ervaren hier en de wiki kom ik er nog steeds niet achter. Ik heb een gelijkrichtertje met 4 diodes en ik snap hoe dat werkt. Ik heb zelf mijn Lima Koploper gedigitaliseerd en daarvoor wat elektronica voor in elkaar gefr÷beld en ik snap prima hoe dat werkt.

@frenkivee, ik had het anders moeten verwoorden, maar zoals ik al zei, ik heb geen expertise hier in!! Ik doe wat andere hulpzame forumleden mij vertellen!!
:thumbup:

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #36 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:45:22 »

heb er al eentje terug gevonden : Klik


Edit Frenkievee: link ingekort.
« Laatst bewerkt op: woensdag 14 maart 2018, 20:47:42 door frenkievee »
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

rscosworth

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #37 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:51:07 »

De verwarring ontstaat doordat sommigen er van uit gaan dat er een bezetmelding van de rail naar de s88 decoder loopt.

In tegendeel.. Het signaal loopt van de s88 naar de rails (grnd). De diode staat dus in de juiste richting ingetekend en houd het signaal niet tegen.

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #38 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:51:51 »

 @citaat @citaat @citaat  Ik heb je filmpje bekeken Johnny. Dit ondersteunt de uitleg van Ben. Thx. Maar dan de daaruit volgende vraag: betekent dit dan dat in deze situatie de volledige 'massastroom' via de melder weg moet 'vloeien'?
Gelogd

Gerrit-1959

  • Gast
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #39 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 20:54:19 »

@ Richard: En ik maar denken, dat als de ge´soleerde rail een stroom kreeg dit de melder activeert. Jij zegt, dat het andersom werkt. Vergeef me mijn domheid, maar het licht dooft weer. Dit snap ik niet.
Gelogd

feniks

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • doe maar een treintje
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #40 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:16:16 »

ik geloof zeker dat zo'n diode truc werkt ....wet van velen waarbij het werkt.
is het dominanter om de complete werking te doorgronden als in de praktijk het werkt?
ik snapte er destijds niks van en dus geen diode toegepast en ja soms heel soms stopt een rangeerlok op een geisoleerd stuk rails.
nu zou ik zeggen pas het toe waar je lok stopt en geniet ervan 
Gelogd
iets meer C rail, een beetje K rail, een PC'tje, een CS2'tje en wat overige onbenulligheden

ceess

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • Railbusfan
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #41 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:29:01 »

Johny super bedankt voor de overduidelijke link. :arrow: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

(Verder moet/hoef je het als leek (zoals oa ikzelf) het niet te begrijpen.
Gelogd
Met Vriendelijke Groet, Cees  ;)

Planning duitse baan Tijdperk III/IV met BW en paradestrecke langs de Moezel (bij Punderich) op 14 m2 en een raillengte van 175 meter.
Rijdt met TrainController ;-)

herms

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #42 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:29:34 »

laat ik eens een poging wagen. De S88 gebruikt de negatieve kant van de sinusspanning om een locomotief te detecteren. De positieve kant ziet hij niet, doet hij niks mee. Met de betreffende diode zet je juist die positieve puls op die ge´soleerde rail en daar kan de locomotief goed gebruik van maken.
Gelogd

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #43 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:34:41 »

Zoals ik de tekening van Ben 'lees' (reactie 19) staat de diode niet op sperren vanaf de niet ge´soleerde rail naar de ge´soleerde rail, dus kan de stroom gewoon naar de ge´soleerde rail. Klopt de wijze waarop ik de tekening 'lees', want in mijn domheid denk ik dan dat je daarmee de isolatie opheft?

Ja, de diode is in ÚÚn richting een isolatie en in de andere richting een geleider, dus heft de diode inderdaad in de helft van de tijd de isolatie op.
(dit is niet exact de helft bij MM1 en MM2)
Omdat er nu wel een positief signaal op het contactpunt komt, is dit punt nog steeds positief en geeft dus GEEN detectie, want dat gebeurt immers als de loc het contactpunt met nul Volt (of min van het signaal) doorverbindt.

Er is dus door de diode geen detectie veroorzaakt, maar wel staat er spanning op het contactpunt, dus een eventuele decoder c.q. loc krijgt wel power, maar alleen tijdens de positieve helft van de wisselspanning.

Is dit misschien duidelijker ?
Gelogd

herms

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #44 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:41:21 »

de detector werkt alleen met de negatieve puls!
Gelogd

rscosworth

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #45 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:41:37 »

Een s88 decoder heeft 16 uitgangen (geen 16 ingangen!). Als je 1 van die uitgangen aansluit op de grnd dan gaat er stroom door lopen en meld hij bezet.

Door de uitgangen van de s88 te verbinden met een ge´soleerde railstaaf loopt er geen stroom (dus meld niet bezet), tenzij je de ge´soleerde railstaaf via de assen doorverbind met de niet-geisoleerde railstaaf.

Vanuit de s88 decoder komt een soort wisselspanning, er loopt dus stroom naar de railstaaf en weer terug.

Als je dat goed begrijpt, dan begrijp je ook waarom de diode in deze richting is geplaatst.

herms

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #46 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 21:55:23 »

moeilijk verhaal. Als de stroom heen en weer loopt, zal de diode de ene richting blokkeren. Maar in je verhaal schrijf je niet welke richting en waarom.
Gelogd

brund55

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • BR 103fan forever
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #47 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 22:04:44 »

In de jaren zeventig zong het beroemde Nederlandse cabaret Farce majeur: ĹZiet u het nu nog zitten, kunt u er nou nog bij. Kunt u het nou nog volgen, dan kunt u meer dan wij.ĺ Dit schiet me nu te binnen na het lezen van de hele serie reacties  ;)
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Dick

herms

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #48 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 22:05:17 »

en daar ben ik het helemaal mee eens!
Gelogd

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Te dom om voor de duvel te dansen? Diode ja dan nee?
« Reactie #49 Gepost op: woensdag 14 maart 2018, 22:15:25 »

Je kan de S88-aansluitingen wel uitgangen noemen, maar het zijn toch echt ingangen.
De s88-aansluitingen hebben een pull-up, een weerstand die de ingang op 5 Volt (of eventueel 12 Volt) houdt.
Sturing gebeurt door die ingang laag te trekken, naar de nul Volt of wel de massa van de S88, dus gewoon te verbinden met de 0 Volt of massa van de S88.
Dit doe je door er een trein op te zetten of gewoon een doorverbinding te maken.
Je kan er ook nog een diode tussen zetten, die zorgt er wel voor dat de ingang niet helemaal nul Volt meer wordt, maar 0,6 Volt. Dat is wel laag genoeg.
Je trekt in feite stroom uit het S88-aansluitpunt.

Dit is voor een elektronicus echt maar een kleinigheid om te begrijpen, maar voor een leek is het al erg moeilijk, dat blijkt wel uit dit draadje.

Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 1.661 seconden met 23 queries.