Nieuws:

Bekijk eens een willekeurig artikel in onze informatieve Stichting 3rail Wiki.

DC gestuurde pendelbaan

Gestart door willem22 maandag 18 december 2017, 12:01:31

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2008

Met een MAC meer mans

offline
DC gestuurde pendelbaan
Hallo, is er ook een volledig analoog oplossing voor een pendelbaan met analoge loks?

Willem.
Re: DC gestuurde pendelbaan
 @citaat Wissel- of gelijkstroom?
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2008

Met een MAC meer mans

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Gelijkspanning.

Grt,willem.
Re: DC gestuurde pendelbaan
 @citaat Zie hier ===> klik
Heb ik ook. Werkt uitstekend.
Re: DC gestuurde pendelbaan
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2007

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Dit draadje gestart na afsplitsing met nieuwe titel.
Re: DC gestuurde pendelbaan
 @citaat Als dat de oorspronkelijke vraag (nu de titel ...) was had ik niet gevraagd of het wissel- of gelijkstroom betrof.
Titel is slecht gekozen, óf er wordt getracht mij voor schut te zetten. :thumbdown:
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Neemt niet weg dat je tip goed was.
Als je een volledig pendelbaan DC besturings systeem wilt en niet zelf wilt knutselen, dan heb je niets aan:

www.archive.org omdat deze site niet meer bestaat:
http://web.archive.org/web/20161119211505/http://home.cogeco.ca:80/~rpaisley4/CircuitIndex.html
Zoek b.v. op Automatic Reversing circuit

Vroeger was Rob Paisley toonaangevend voor DC en DCC aansturingen om zelf te maken ...  :-(

Op het 3-rail forum heeft ooit een aanzet gestaan voor een AC-pendelbaan zelfbouw ideetje, met daarom heen discussie over hoe het in DC (veel makkelijker) kan: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=37923.0
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2009

Spoort nog steeds niet...

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Leuk deze vraag! Ben van plan om buiten de AC een spoor te leggen van een meter of vijf waarop een aanwezige 2rail tram pendelt tussen de achterkant van het station en een verborgen plekje.
Ik kende wel de oplossing van mecktronics.
Deze werkt echter met reed contacten en dat lijkt de viessmann oplossing wel makkelijk.
Is het bij viessmann mogelijk de wachttijd A en B anders te laten zijn?
Bij het station zou ik de tram veel korter willen laten wachten om de illusie te scheppen dat de tram een tijdje onderweg is...

Arnold
Re: DC gestuurde pendelbaan
Citaat van: arkowe op dinsdag 19 december 2017, 02:52:14
Is het bij viessmann mogelijk de wachttijd A en B anders te laten zijn?
Ja.
Gebruiksaanwijzing (PDF) ===> klik
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Ik gooi nog even een analoge DC-pendelbesturing in de pet:

https://www.ebay.de/itm/Pendelzugsteuerung-Pendelzugautomatik-Pendelzugmodul-fur-Gleichstrom-PZG-M-GS-/151855114192?hash=item235b4527d0:g:fgkAAOSwYHxWJoak

Firma IEK 2016, circa 15-16 ?, excl. verzendkosten

Technische Daten:

Baustein Versorgungsspannung: Gleich- oder Wechselspannung
Betriebsspannung: 12 vDC - 18 vDC
Einstellbare Zeit: ca. 20 sec. - 2 min.
Geeignet für Spurweiten von Z - Spur I
Laufzeit: Stufenlos einstellbar, von ca. 15 sec.- 2 min.
Max. Schaltstrom:  2 A
Platinenmaße: ca. 66 x 53 x 15 mm

Deze module werkt zonder reedcontacten of andere schakelingen.
Het volstaat om 1 spoorstaaf te isoleren in de kopstations.
En de wachttijd (Laufzeit) is instelbaar.

Nadelen:

  • Er is maar 1 potmeter, dus de ingestelde wachttijd is voor beide stations gelijk.
    De Viessmann module heeft er 2 (verschillende wachttijden in verschillende stations).
  • Een remweg is niet in te stellen, dat kan bij de Viessman wel (zelfs voor elk station een andere).
Hij kan dus iets minder dan de Viessmann, en er zit geen mooi kastje omheen.
De analoge AC-versie is overigens ruim een tientje duurder en bevat o.a. condensators voor de omschakelpuls.
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Citaat van: arkowe op dinsdag 19 december 2017, 02:52:14
Is het bij Viessmann mogelijk de wachttijd A en B anders te laten zijn?

Ja, dat is de kracht van de Viessmann module, tegenover die van b.v. Mecktronics en IEK.
Je kunt bij de Viessmann voor de 2 stations afzonderlijk de remweg en de wachttijd instellen.
Bij Mecktronics en IEK kan dat niet. Dat kun je zien aan de afbeeldingen van de printplaten. Er zit bij die 2 merken maar 1 potmeter op een module. Er is 1 uitzondering, een Mecktronics-module voor 3 treinen (PB-3), want daarop zitten 2 potmeters. Maar dan nog is de remweg niet instelbaar.

Tegelijkertijd maakt me dat duidelijk dat er niet alleen verschillend wordt gedacht over wat zo'n module moet kunnen (wel of niet wissels omzetten, wel of niet seinbeelden veranderen, wel of niet een remweg instellen, en wel of niet de wachttijd per station instellen).

Klassiek is een pendelbaan zoiets als een "standseilbahn", een enkelsporig kabelbaantje op rails, met een berg- en een dalstation, en halverwege een passeerplaats, eventueel met station.

Bij Mecktronics heeft men een eigen visie: een dal- en/of bergstation kan meerdere sporen hebben, het spoor ertussen is enkelspoor, en er kunnen meerdere treinen op rijden. Bovendien heeft men een modulair uitbreidbaar systeem bedacht voor 2-rail en voor 3-rail. Daarom zijn bij hen die reedcontacten zo handig.

Bij IEK heeft men een eigen visie: dal- en bergstation zijn enkelsporig, en de weg ertussen maakt niet uit.
Ook IEK heeft een 2-rail en een 3-rail module gemaakt, maar bedacht dat railcontacten (of reedcontacten) overbodig zijn bij DC. Inderdaad, als er maar 2 treinen rijden, dan is dat ook zo.

Lastiger wordt het als je met een eigen visie komt.

  • Stel dat er twee pendeltreinen in station A op het zelfde spoor achter elkaar (in 2 blokken) kop moeten kunnen maken.
  • Stel dat pendeltreinen en treinen met loc-wissel van een en het zelfde kopspoor gebruik moeten maken.
  • Stel dat 2-rail en 3-rail treinen van een en het zelfde kopspoor gebruik moeten kunnen maken.
  • Stel dat je een bergop- en een bergaf- trafo gebruikt, en daartussen moet kunnen schakelen.

Met de Mecktronics pendelmodules, de IEK pendelmodule en de Viessmann pendelmodule kom je er dan niet, om verschillende redenen.
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2008

Met een MAC meer mans

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Bedankt voor de duidelijke uitleg en adviezen.
Maar toch nog een vraag , zie foto twee trams als er 1 voor het station stopt moet de ander na een wacht periode in omgekeerde richting vertrekken.
Is dit mogelijk met een van de schakelingen.
Misschien even op het verkeerde been gezet maar gaarne advies.
Kan zelf wel een omkeer rijspanning bedenken.

willem.

Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2017

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Het is technisch gezien wel mogelijk, alleen een volledig analoge schakeling zou ik er niet van maken.
Natuurlijk weet ik wel wat je er mee bedoeld, je wilt de locs analoog houden.

Ik zie dat het spoor bij elkaar komt, ligt daar een wissel? Aan de andere kant ook een gelijke opstelling?

Indien er een wissel ligt krijg je het volgende:
5 blokken, 4 voor de afzonderlijke perrons en de 5de is het enkelspoor met de wissels erin.
4 sensors om te bepalen of de trein is aangekomen op het perron
1 h-brug voor de rijspanning (kan de rijspanning beide kanten op regelen)
2 of 4 relais of FET'S om de blokken op spanning te zetten  (2 als je niet een wisselende bestemming wilt hebben).
1 logica circuit, zou haast zeggen kijk eens naar een arduino.
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Citaat van: willem22 op dinsdag 19 december 2017, 21:28:49
zie foto twee trams als er 1 voor het station stopt moet de ander na een wacht periode in omgekeerde richting vertrekken.
De foto is duidelijk: 2 Y-wissels, 2 trams. Maar is er nog een derde tram?
Stel nee, er zijn 2 trams, en ze maken kop op die 2 sporen, m.a.w. staat soms de wissel naar links en soms naar rechts. Als dat zo is, is dit de situatie van https://www.meekeren.nl/index.php?item=pendelbaan-pb1-2&action=article&group_id=10000003&aid=32&lang=NL
Re: DC gestuurde pendelbaan
Lid sinds: 2008

Met een MAC meer mans

offline
Re: DC gestuurde pendelbaan
Nog een aanvulling ,er zijn maar twee trams op het traject aanwezig ,1 tram met bijwagen.
Grt,Willem.