Nieuws: Wil je ook een 3railforum Polo of sweater o.i.d.? Informatie over ons 3railforum textiel vindt je in het -textieltopic-!!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Märklin Besturing
| | |-+  Zomaar een vraagje!
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zomaar een vraagje!  (gelezen 887 keer)

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Zomaar een vraagje!
« Gepost op: maandag 04 december 2017, 15:38:40 »

Hallo allemaal,ik ben me een beetje aan het voorbereiden om langzaam aan alles te digitaliseren en automatisch te gaan rijden.
Nu heb ik de spanning op de baan gemeten en die is 'slechts' 7,8 volt. Klopt dat wel?Ik gebruik C-rails, een CS2 met originele trafo, en heb een aparte stroomkring voor alle accesoires.
Baan is ongeveer 18-20 meter lang aan rails in een U-vorm. Er rijdt op dit moment telekens maar 1 lok tegelijk. (Lukt me nog niet om er meer tegelijk te besturen.  :D :-) )
Lijkt me een beetje aan de lage kant. Ik weet ook niet hoe ik dat eenvoudig kan verhogen. Volgens de treinboer hoef ik nog niet te denken aan een booster.
Meningen? Ik hoor ze graag.
Groet,
Eric

Gelogd
Mvg, Eric

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #1 Gepost op: maandag 04 december 2017, 15:57:04 »

Hoi,

Hoe heb je de spanning gemeten? Heb je dat gedaan volgens deze methode: Klaas Zondervan meten digitale spanning

Het zou zo tussen de 15 tot 20 volt moeten zijn. Een beetje afhankelijk van wat de trafo van je CS2 voor een spanning geeft.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #2 Gepost op: maandag 04 december 2017, 22:29:04 »

Beste Eric,

Als je de spanning met de meter in de DC stand hebt gemeten, dan klopt dat wel ongeveer, er vallen voor mij nog wel wat conclusies te trekken, maar die zijn voor jou niet echt interessant.

Ik meet de exacte waarde van de digitale spanning nooit, ik weet dat het goed is met zo'n waarde als jij nu gemeten hebt, want de 19 treinen rijden, dus meet ik alleen maar of er spanning aanwezig is en ongeveer die waarde heeft.

Als je stroomcapaciteit te weinig hebt dan zullen treinen langzamer gaan rijden, met een CS 2 zal dat wel een redelijk aantal treinen zijn.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #3 Gepost op: maandag 04 december 2017, 22:51:50 »

@ Ronald - Ik meet gewoon met een volt meter en dan de wisselspanning. Dat verhaal is voor mij als niet techneut wat aan de euhhh lastige kant.  ;)
@ Anne W - Ik heb eigenlijk alleen uit nieuwsgieirigheid gemeten. Ben het wel met je eens dat zolang de treinen rijden er niet zo vee aan de hand is. Dank voor je nuchtere kijk!  :thumbup:
Gelogd
Mvg, Eric

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #4 Gepost op: maandag 04 december 2017, 23:58:03 »

Beste Eric,

O.K.,als je meet om te kijken of er wel voldoende spanning is, dan de meter in de DC stand, eerst de uitgangen van het CS meten en dan de plek op de rails waar je aan twijfelt, maar let op: als er geen belasting (een draaiende lok) is dan meet je heel snel een identieke spanning.

Overigens, je meet dus een gelijkspanning, dit is echter het resultaat van een negatieve spanning en een positieve spanning (digitale spanning gaat heen en weer tussen negatief en positief), dat resultaat is erg afhankelijk van welk digitale systeem je gebruikt, Märklin Motorola is sterker negatief, Märklin MFX weet ik niet, maar daar gaat altijd ook Motorola mee, DCC is net zo sterk in het positieve deel als in het negatieve deel, dus daar meet je nagenoeg niets en moet je naar de methode van Klaas.

Maar zoals gezegd, zolang het rijd is er niets aan de hand.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 12:41:36 »

Beste Anne W,
precies gedaan wat je zei en dan valt me toch iets op. De spanning achterop de CS2 is hoger dan op de baan zelf.
Spanningsmeter op DC (op AC geeft de meter 26V aan) Spanning op de uitgang van de CS2 is ongveer 19V.
Op de baan zelf, ongveer 40 cm vanaf de aansluitrail met de CS2, is de spanning 12,6V. Dat vind ik toch wel een redelijk verschil.
De spanning is zonder rijdende loks. Wel brandt er hier en daar een stootblok-lampje (5 stuks)
Maar nogmaals. Alle loks rijden! EN (als de baan schoon is) de loks rijden prima!  :D

Nogmaals mijn dank voor de heldere uitleg! Super.  :thumbup:

Groet,
Eric
Gelogd
Mvg, Eric

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 12:46:35 »

Digitale spanning meten:

klik hier

groet
Harald
Gelogd

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Voorbijganger
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 12:54:08 »

 @citaat Je loopt achter maar wel leuk. ;)

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 13:04:21 »

 @citaat Ik doe het anders maar jij gebruikt vast iets zeer moderns ?

groet
Harald
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 17:06:32 »

hoi,

Op de baan zelf, ongveer 40 cm vanaf de aansluitrail met de CS2, is de spanning 12,6V. Dat vind ik toch wel een redelijk verschil.

Hoe dik zijn de draden naar de baan? En hoe zijn ze verbonden met de baan? Ik heb minimaal 0,50 mm2 naar de baan en aan de rail zitten. En een ringleiding / centrale voedingsleiding onder de baan. Daardoor is het verlies minimaal.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

jerry corniere

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 18:02:59 »

ik ben ook maar een beginneling maar u spreekt over stootblok lampjes deze gaan met veel digitaal vermogen lopen
op een gegeven moment kwam ik niet meer toe met het vermogen van mijn CS2
wat bleek Lampjes in personenwagons gebruikten meer dan de helft van het vermogen
nu alles vervangen door Leds probleem opgelost
nog een mogelijkheid slecht contact ergens in het spoor ringleiding minstens om de twee meter verbinden met spoor

mvg
jerry
(een digitale beginner)
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 20:16:17 »

Beste Eric,

De wegen van de electriciteit in het algemeen en de digitale zaken in het bijzonder, zijn ondoorgrondelijk, maar ik doe een poging:

tenzij je de centrale met ontzettend dunne draadjes verbonden hebt met de rails, is dit niet erg logisch, tenzij de stootbloklampjes hele grote stroomverbruikers zijn, wat voor rails gebruik je.

Andere gedachte is dat de rails/puko's niet helemaal schoon zijn en er tussen meetpennen en de rails/puko's een weerstand ontstaat, dus poets eens de rails/puko's even goed en meet dan nog eens.

Beste Harald,

Ik ben blij dat Ben al dan niet tijdelijk een ander "slachtoffer" heeft gevonden.

Groet, Anne W

Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 20:23:30 »

 @citaat  :thumbup:
Ach slachtoffer ..... gewoon plezier hebben hier.
Hij kan wel mooi bouwen.  :)

groet
Harald
Gelogd

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 21:50:33 »

hoi,

Op de baan zelf, ongveer 40 cm vanaf de aansluitrail met de CS2, is de spanning 12,6V. Dat vind ik toch wel een redelijk verschil.

Hoe dik zijn de draden naar de baan? En hoe zijn ze verbonden met de baan? Ik heb minimaal 0,50 mm2 naar de baan en aan de rail zitten. En een ringleiding / centrale voedingsleiding onder de baan. Daardoor is het verlies minimaal.

Groet Ronald.
Van de centrale naar de baan gebruik de originele Marklin aansluitset. En die is ongveer 40 cm lang. Dat zou niet mogen uitmaken lijkt me.
Gelogd
Mvg, Eric

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 22:21:36 »

Beste Eric,

Wat is het catalogusnummer van de originele aansluitset en heb je ook nog een aansluitrail?

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 22:50:52 »

Beste Eric,

Wat is het catalogusnummer van de originele aansluitset en heb je ook nog een aansluitrail?

Groet, Anne W

Oeps, nou vraag je me wat. Bij de CS2 zat een stekker voor achter in de centrale met daaraan vast een rood/bruine draad. Die heb ik gesoldeerd aan een 20188 rood aan de 'O' en bruin aan de 'B'. Nummers heb ik dus niet. Ik heb ook nog ergens een rail met zo'n apart stuk aan de zijkant voor een mobile station. DIe gebruik ik niet omdat ik geen mobile station heb.  :(
Gelogd
Mvg, Eric

brund55

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • BR 103fan forever
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 05 december 2017, 22:54:29 »

Rood hoort aan B en bruin aan 0, zowel aan de stekker als aan de rail, zie ook https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/CS3_Handleiding_NL.pdf blz 3. Geldt ook voor CS2.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 05 december 2017, 22:59:10 door brund55 »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Dick

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Voorbijganger
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 08:20:06 »

 :offtopic:

Beste Harald,

Ik ben blij dat Ben al dan niet tijdelijk een ander "slachtoffer" heeft gevonden.

Groet, Anne W


Check je inbox, je hebt een persoonlijk bericht.

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 09:13:25 »

Rood hoort aan B en bruin aan 0, zowel aan de stekker als aan de rail, zie ook https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/CS3_Handleiding_NL.pdf blz 3. Geldt ook voor CS2.
Mijn oprechte excuus. Even nagekeken aan de achterzijde van de CS2 en je hebt gelijk. Daar zit Rood op B en Bruin op O.
Dus de rail losgemaakt en gecontroleerd. Gelukkig heb ik ook daar de juiste verbinding gemaakt. Dat was schrikken op de vroege morgen!  ;)
Maar alles zit goed gelukkig.  :D Heb me dus netjes aan de gebruikershandleiding gehouden.
Gelogd
Mvg, Eric

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 10:36:43 »

Beste Eric,

Reinig dan even de rails en de puko's met was benzine ter plekke waar je meet, dan hebben we dat ook uitgesloten.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 10:46:06 »

Hoi,

Van de centrale naar de baan gebruik de originele Marklin aansluitset. En die is ongveer 40 cm lang. Dat zou niet mogen uitmaken lijkt me.

Nee, dat zou niet mogen uitmaken. Je meet de waarde dus bij het stuk van de aansluitrail? Wel apart dat je over een klein stuk zoveel verlies hebt. Je zou zeggen dat ergens geen goede verbinding zit.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

digipost

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 14:28:06 »

Beste Eric,

Wat zegt jouw CS2 zelf over de Baanspanning en Baanstroom ??
Te vinden bij Setup -> Info.

Groetjes Leen.
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 15:40:09 »

Beste Eric,

Als je mijn vraag van vanmorgen uitgevoerd hebt en er zijn geen resultaten dan zou je de stootblokken even los kunnen maken en dan kijken of dat resultaat geeft, het zullen led-je zijn, wellicht dat die rare resultaten geven in de verhouding positieve- negatieve digitale spanningen.

Op zich zijn we iets onzinnigs aan het doen, het zinnigste is nu een spanningsmeting m.b.v. een gelijkrichter, ik verwacht dat je dan geen verschillen meer meet tussen de aansluitingen op het CS en op de rails.

Overigens ben ik wel naar de baanstroom die het CS opgeeft.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 06 december 2017, 17:17:32 »

Ik ga vanavond als ik thuis ben (later) alle vragen en suggesties uitproberen te vogelen of uitvoeren.  :D
Morgen zal ik een update geven over de bevindingen. Wel grappig dat 'zomaar een vraagkje' ons allen zo kan bezig houden.  :P :D
Waarvoor mijn oprechte dank trouwens hoor! Echt super die hulp.
Gelogd
Mvg, Eric

Plexat

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • Nog steeds een beginner
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #24 Gepost op: donderdag 07 december 2017, 11:40:52 »

@ Leen: CS2 Geeft aan 19V. Keurig met een groen balkje! Dus Goed.

@ Anne W: Alles gereinigd (met alcohol) en andere multi meter gekocht gisteren. (Dat wilde ik ook uitsluiten. Hele simpele nu met alleen spanning en weerstand.)
Nu meet ik in AC 26.7Volt op de uitgang en op de rails. 5,78V op de uitgang CS2 5,66V op de rails in DC. De afwijkingen zijn nu nihil of nauwelijks meetbaar.
Dus schoonmaken danwel de andere voltmeter geeft een beter resultaat. En zoals je zei 'zo lang het rijdt is het goed!'

Nogmaals dank ik allen voor het meedenken. De kennis op dit forum helpt me elke keer mijn twijfels weg te nemen.

O, en de lampjes maken niet tot nauwelijks uit.  ;)
Gelogd
Mvg, Eric

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Zomaar een vraagje!
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 07 december 2017, 13:43:17 »

Beste Eric,

Heel goed, nu weet je hoe je kunt controleren of je een bepaald stuk van de baan "spanning mist" en dat zonder dat je weet wat exact de spanning is.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0
 



Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.13 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.045 seconden met 21 queries.