Nieuws: Heb je vragen over de werking van het 3railforum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips en de Tips & Tricks.
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Ombouwen modellen ander fabrikaat
| | |-+  Piko wielen vervangen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Piko wielen vervangen  (gelezen 825 keer)

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Piko wielen vervangen
« Gepost op: woensdag 29 november 2017, 22:28:01 »

hallo forummers,

Mijn Piko Hondekop Benelux heeft de neiging te ontsporen op een gebogen wissel en dat voornamelijk
met het laatste draaistel wat over de wissel gaat. Ik heb de wielen hier vervangen voor Marklin wielen
en dan gaat het goed.
Als de trein echter keert van richting gaat uiteraard het draaistel met de aandrijving als laatste over de wissel.

Zijn voor deze wielen (met aandrijfrondsel) ook vervangende types van Marklin verkrijgbaar?
zo niet, is er dan een andere oplossing. (behoudens in één richting blijven rijden  :D)

« Laatst bewerkt op: woensdag 29 november 2017, 22:29:56 door ddwHans »
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 29 november 2017, 22:33:29 »

Beste Hans,

Heb je de wielen al eens goed bekeken ?
Meet eens de tussenafstand tussen de flenzen.
Normaal zijn Piko en Marklin wielen/assen identiek van afmetingen.
Dus er moet ergens iets niet juist zijn.
Mvg
Olivier 77
Gelogd

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 29 november 2017, 22:38:38 »

Olivier, het gaat niet om de tussenafstand maar om de flenshoogte.

Die van Marklin zijn hoger waardoor ontsporingen niet optreden.
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 30 november 2017, 19:29:21 »

Mijn Piko Hondekop Benelux heeft de neiging te ontsporen op een gebogen wissel en dat voornamelijk
met het laatste draaistel wat over de wissel gaat.
Het gaat om 2268/2269?

En gaat het dan om het oude type met de vaste wisselaandrijving (afgebeeld in de 3rail wiki)
of om het nieuwere type met de losse wisselaandrijving (cq handsteller)?

Doet de ontsporing zich voor:
-bij het openrijden
-bij het rijden van tong naar meest afbuigende spoor (binnenboog)
-bij het rijden van tong naar minst afbuigende spoor (buitenboog)
-of in alle richingen?

Ik vraag dat omdat er een aantal versies van meegebogen wissels zijn (de oude zijn onbruikbaar voor 2+3-rail), en omdat er vaker wagons ontsporen bij het openrijden vanaf de binnenboog.

Meest gelezen argument is dat wielflenzen (van andere merken) problemen hebben met de gleuf in het puntstuk (hartstuk) van Märklin-wissels. Als dat zo is, zie je dat gebeuren bij lage snelheden: wiel zakt wat weg, en wagon hobbelt.

Mij is dat nooit overkomen, wel iets anders bij openrijden: het achterste draaistel mist de strijkregel met 1 wielstel, hobbelt daar overheen, en het geheel ontspoort op of rond het puntstuk.
Aanvankelijk heb ik dat wissel vervangen. Later heb ik de strijkregel in kwestie vervangen door een iets langere (messing, lijm); probleem opgelost.
Gelogd
Jan Willem


2-rail+3-rail, analoog, Zwitsers
(k-rail+piko+peco+roco code100)

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 30 november 2017, 20:48:06 »

dag Jan,

bedank voor het meedenken, maar je gaat voorbij aan mijn vraag:

Citaat
Zijn voor deze wielen (met aandrijfrondsel) ook vervangende types van Marklin verkrijgbaar?

Het betreft overigens het oud type wissel met vaste kast en dan niet tijdens het openrijden, maar bij het rijden naar
de wissel waarbij het voorste treindeel de buitenboog neemt en alleen het achterste draaistel de binnenboog neemt en dan ontspoort.
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 30 november 2017, 21:24:49 »

Beste Hans,

Wat is het verschil in flenshoogte tussen Piko en Marklin dat jij meet?

Mvg

Olivier 77
Gelogd

Charlie

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Ik spoor niet, maar bus wel. ©
    • Bahnhof-Neustadt
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 30 november 2017, 21:32:49 »

Volgens het onderdelenblad wat bij de Piko Hondekop zit is er wel verschil tussen AC en DC wielen met tandwiel. Hebben iig verschillende bestelnummers.

Klikje doen.

Gr.  Charlie
Gelogd
Bahnhof - Neustadt
Intellibox II - Koploper - C-rail/K-rail - Duits in de jaren '80

CJAG-lid

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 30 november 2017, 21:50:49 »

dag Olivier,

ziet en vergelijk, links is Marklin
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • Voorbijganger
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 01 december 2017, 08:17:16 »


Zijn voor deze wielen (met aandrijfrondsel) ook vervangende types van Marklin verkrijgbaar?
zo niet, is er dan een andere oplossing. (behoudens in één richting blijven rijden  :D)


Wat je kunt doen is het tandwiel van de as halen en op een Marklin as zetten of de Piko as met tandwiel hergebruiken door er Marklin wielen op te zetten.

Als je geen wielentrekker hebt kun je met een messing spijker het wiel van de as tikken en met beleid in een bankschroefje deze weer samenpersen.

Gr, Ben.

Bahn-AG

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 01 december 2017, 18:55:16 »

Hallo

Ik rij op oude M-rail veel met DC wielen en zelfs met RP25 wielen. Nooit problemen mee, mits de tussenafstand goed is.
Voor DC wielen max 14 mm. Märklin wielen mogen wat meer hebben, tot 14,3mm.

Bart
Gelogd

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 01 december 2017, 20:38:08 »

Een goede avond Hans,

Onder jou trein zitten dus 2 rail wielen onder met (te) lage flenzen.
Ik moet het eens bij mijn stellen eens nakijken, die rijden namelijk zonder problemen over
K rails maar ik heb alleen slanke wissels en kruisingen. Ook schokken de stellen niet bepaald
over wissels en kruisingen.
Het grootste probleem met 2 rail wielen is niet de flenshoogte maar de tussenafstand tussen
de wielen. Is die te groot (bv 14,5 mm) dan raken de flenzen de puntstukken van de wissels
en kruisingen met als gevolg onstporingen.
Geloof mij, ik heb dat al op demo's gedemonstreerd.
Dus meet eens de tussenafstanden tussen de flenzen van de wielen.
Die moet +- 14,2 mm zijn.
Mvg
Olivier 77
Gelogd

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 01 december 2017, 21:39:55 »

nee Olivier,

Ik heb geen 2-rail wielen maar 3-rail. Piko gebruikt in de AC-uitvoering dezelfde breedte als Marklin alleen met lage flenzen.
De trein rijdt ook prima over alle wissels en kruisingen behalve de genoemde gebogen wissel

Het probleem is inmiddels echter opgelost. Een medespoorder uit Winterswijk nam contact op en vanmiddag zijn de piko wielen
van de assen verwijderd en vervangen door de Marklin variant. De gebogen wissel wordt nu zonder problemen bereden.

Me vanmiddag ook nog even vergaapt aan de collectie van Boudewijn. Honderden treintjes en wagons in de klassieke Marklin stijl en
alles analoog aangestuurd. Slepen van wel 5 meter lang op Peco rails met eigengemaakte middenrail.
De aansturing is een complete installatie van de PTT met relais die beveiliging, wissels en seinen bedient. Dit nog nooit eerder zo gezien!!



Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 01 december 2017, 23:44:09 »

Maar een AC uitvoering is geen garantie dat de maat goed staat, en die moet namelijk 14,3 mm zijn.
Fabrikanten van DC materiaal, dus anderen dan Marklin zetten de afstand standaard op 14,0 mm ook voor de zogenaamde AC modellen. Hun wielen pers staat namelijk op de maat voor DC wielen. Het probleem wat jij beschrijft is geheel aan de onjuiste afstand van de wielen toe te schrijven, en heeft niets met de flens hoogte te maken.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #13 Gepost op: maandag 04 december 2017, 06:30:02 »

Is omgekeerd Wim. Volgens nem moet de wielafstand voor drierail precies 14,0 zijn en voor tweerail 14,5 (was ooit 14,3). Gaat meestal goed, maar je kunt er niet van opaan. Dus bij ontsporen op wissels altijd even meten.

Ik heb een tweerail dg van Artitec die bij aflevering keurig op de drierailafsand van 14,0 stond.  :D
Gelogd

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #14 Gepost op: maandag 04 december 2017, 21:44:09 »

Een goede avond,
Ik denk dat wij het nooit gaat weten want Hans heeft geen informatie
gegeven over de gemeten tussenafstand tussen de wielen.
Hij heeft wel wielen met groteren flenzen gemonteerd.
(en volgens mij op een juistere tussenafstand)
Mvg
Olivier 77
Gelogd

ddwHans

  • Zeer Toffe Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2016
    • Den Achterhook
Re: Piko wielen vervangen
« Reactie #15 Gepost op: maandag 04 december 2017, 22:11:02 »

Ik wil de info nog wel verstrekken hoewel ik m'n probleem inmiddels
opgelost heb met Marklin wielen en dit draadje eigenlijk wel kan sluiten.

Mijn schuifmaat is niet van het meest geavanceerde type, maar toch is wel te zien dat zowel
de Piko als de Marklin wielen op gelijke afstand staan en dat het 14 mm is.
Het kan er wellicht 1/10 mm naast zitten, maar meer is het zeker niet.
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook" met k-rail.
Baanbesturing: digitaal, PC met DDW en Koploper.
Rosoft WDD, SDD en S88-n
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

Pagina's: [1]   Omhoog
 



Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.13 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.042 seconden met 21 queries.