Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Vraagje over het ombouwen

Gestart door MCN donderdag 03 december 2020, 23:10:04

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2006

offline
Vraagje over het ombouwen
Hallo mede hobbyisten

Ik heb een aardige leuke partij treinen kunnen overnemen van een collega.
Deze zijn wel allemaal analoog en nu wil ik eens proberen om er eentje om te bouwen naar digitaal.
Ben al erg veel aan het lezen maar sommige dingen snap ik nog niet helemaal.
Bijvoorbeeld welke motor er in het setje zit, bijvoorbeeld de Marklin 3312
Lees dat het een DCM motor is. Kan deze dus vervangen worden door een setje van Marklin 60941?
En dan een decoder erbij, van Esu bijvoorbeeld, om het digitaal te maken.
Is er ergens een document waarin staat welke soort motor er in zit?
Had al de technische tekening bekeken op de Marklin site, maar daar staat niet bij welke type motor er in zit.
En ik zou meteen de verlichting willen ombouwen naar led, daar kan ik weinig over vinden of ik zoek niet goed genoeg  :D
Alvast bedankt voor het meedenken.
Raymond
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi MCN,

Er zit een drum collector motor in dus met die set kan je de motor ombouwen.

Zie hier de explosietekening

Op deze tekening zie je vierkante koolborstels wat betekent dat het een trommelcollector motor is, maar je hebt zoals Märklin zelf ook al aangeeft variatie daarin.

Je ziet ook op de tekening waar je de kap kunt los halen, en als je dan een dergelijke motor ziet dan weet je genoeg.

M.v.g.

Hans V200.0
Re: Vraagje over het ombouwen
Hallo Hans,

Bedankt voor je antwoord en uitleg.
Bijna alles wat je aan geeft had ik al gevonden.
Waarschijnlijk is het voor jouw duidelijk dat als je naar de tekening kijkt je meteen ziet welke type motor erin zit, maar ik dus (nog) niet  ;)

Daarom ben ik ook op zoek naar een document of een site waar vermeld wordt welke motor erin zit en met welk setje je deze kan vervangen.

Raymond
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi Raymond,

Zelf heb ik tig lok's omgebouwd dus dat was voor mij wel een makkie alhoewel er waren ook wat moeilijker projecten bij hoor.

Niet dat ik elk type lok of motor ken maar wel bijna alle schijf-, of collector motor dus dat was duidelijk voor mij.

Ene Helmut Kern heeft wel een site waarop je veel kunt vinden , maar erg lekker werkt die site niet (volgens mij dan) ;)

Bij Märklin kan je veel terug vinden al wijkt de explosietekening soms wel af, daar er veel modellen van een loktype soms ook verschillende motoren hebben.

De 60941 is voor die motor die in jouw 3312 zit maar ook voor andere types die dezelfde motor hebben.

De 60943 is voor de kleine schijfmotoren die met een koperen en koolstofborstel (beide rond) uitgerust zijn, en dan als laatste de 60944 die is er voor de grote schijfmotoren.

Hoe oud zijn de modellen die je gekregen hebt, en welke nummers hebben ze?

M.v.g

Hans V200.0
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2008

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Je draait het om, Hans:
De 60944 is voor de grote schijfcollector en de 60943 voor de kleine...

grv Huub
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi Huub,

Ja je hebt gelijk en ik heb het veranderd ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2009

Veel lukt met geduld, liefde en precisie.

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
En de grote schijfmotoren zitten in vrijwel alle oudere grote locs.
Maar er zijn weer 2 typen: één met 7 en één met 8 tanden op het rondsel.
Maar in de ombouwset zitten beide typen, net als beide typen motorschild.
(Één voor draaistel motoren en een voor frame motoren)

Mvg. Marcel
Re: Vraagje over het ombouwen
Wat wil je weten over de leds?
Het ligt geheel aan het type loc op welke manier je de led er fysiek in gaat stoppen.
Echter kwa waarde zit het vrijwel altijd gelijk. Een weerstand tussen de 800 en 3000ohm zit je meestal wel goed.
Rekening houdend dat de + op de decoder altijd aan staat en de - wordt geschakeld.
Verder moet je er dus ook voor zorgen. Dat de - geen contact maakt met het metalen frame van de loc.
Re: Vraagje over het ombouwen
En welke kant wil je op met led is het puur voor vervanging van de gloeilamp of wil je meer bvb sluitseinen en rangeerseinen maken?
Re: Vraagje over het ombouwen
Even een dagje niet op het forum en al heel veel reacties!!
@HansV200.0 Ga eens daar naar kijken al is Duits niet mijn taal en de Google translate werkt ook niet altijd ;)  Bedankt voor de tip en uitleg.
De treinen zijn van rond 1985, voordeel als er nog bonnen in zitten. Het zijn er best wel veel, bijvoorbeeld 3074, 3085, 3168 en 3324. Zitten ook Fleischmann tussen die al verbouwd (?) zijn voor 3rail :D

@ Kevin Bigboy, Vooral hoe ze bevestigd moeten worden. Als ik nu kijk in de 3312 dan is er erg weinig ruimte over om ze vast te maken.

@hmmglaser, wil ze op dit moment eigenlijk gewoon vervangen voor de gloeilamp. Sluitseinen en rangeerseinen is op dit moment voor deze loc niet interessant en misschien doe ik het met deze loc nog niet vanwege de ruimte. Als ik deze functies erin wil dan moet ik ook een decoder nemen die deze functies aan kan.

Raymond
Re: Vraagje over het ombouwen
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi Raymond,

Over de verschillende motoren kun je >>>hier<<< en >>>hier<<< en >>>hier<<< veel info vinden.
En op deze pagina vind je onderaan een tabel met oudere modellen, die met de 60944 (=60904) en de 60943 (=60903) om te bouwen zijn.
In de eerste tabel van de 60944 (=60904) vind je o.a. jouw NS 1200, 3168.

De andere modellen die jij opnoemt zoals de 3074*, 3085 en de 3324 zijn met een DCM uitgerust en kun je met de 60941 motorset ombouwen.

* De 3074 (Br 216) is in eerste instantie met een LFCM uitgerust, maar werd vanaf 1992 uitgerust met een DCM. De uitvoering met DCM zit in een witte doos. Kijk ook even op https://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_3074
Re: Vraagje over het ombouwen
Dank je Ad, weer genoeg info en sites om door te lezen!!
Had al gezocht naar de pagina die Hans vermelde (Helmut Kern) en daar staat redelijk veel info op maar werkt niet optimaal.
Door weer te zoeken kwam de wiki ook tevoorschijn waar ook wordt vermeld welke soort motor er in zit.
Dus langzaam kom ik achter de juiste informatie van mijn nieuwe collectie.
Dat wordt binnenkort een setje bestellen en gaan ombouwen :D

Raymond
Re: Vraagje over het ombouwen
Citaat van: MCN op vrijdag 04 december 2020, 21:51:06

@ Kevin Bigboy, Vooral hoe ze bevestigd moeten worden. Als ik nu kijk in de 3312 dan is er erg weinig ruimte over om ze vast te maken.


Raymond

Als je enkelt de gloeilamp wilt vervangen, kan dat op meerdere manieren.
Je kunt de lamphouder vervangen voor 1tje waar led in past. Maar wat ik vaak nog wel doen, is de lamphouder eraf halen en een 5mm led daarvoor in de plaats maken. Deze schuur ik rondom zodat hij mat wordt en dus rondom uitstraalt net als een gloeilamp.
Ik gebruik over het algemeen een weerstand van 1kohm (1000ohm) die ik dan op de lange poot van de led soldeer en deze aansluit op de oranje draad van de decoder (als het een Marklin decoder is, bij esu en andere nem normeringen is het de blauwe draad)
En de grijze komt dan op de korte poot (bij frontsein grijs bij sluitsein neem je de gele bij Marklin bij esu en andere weet ik die kleur niet zo uit m'n hoofd)

Mvg. Kevin
Re: Vraagje over het ombouwen
Duidelijk verhaal Kevin.
Dat moet nog wel te doen zijn.
Ga ik ook eens mee stoeien :D
Re: Vraagje over het ombouwen
Je kunt beter de weerstand aan de decoder uitgang plaatsen dan bescherm je de uitgang.
Ook heb je speciale leds met een aangepaste lens,het lijkt als of er van boven af in geboord hebben dit doen ze voor een bredere uitstralings hoek.
Re: Vraagje over het ombouwen
Dank je voor de aanvulling!  :thumbup: :thumbup:
Re: Vraagje over het ombouwen
Citaat van: hmmglaser op zondag 06 december 2020, 23:44:27
Je kunt beter de weerstand aan de decoder uitgang plaatsen dan bescherm je de uitgang.
Kan me vergissen, maar het maakt toch geen bal uit waar de weerstand in het traject zit?
Of dat nou bij de decoder of bij de led zelf is.
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2007

Werk op n ander nivo...

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hallo Kevin,

Korrekt; volgens Kirchoff en de zijne maakt het geen donder uit waar de gebruikers in de stroomkring zitten.

Het is volgens mij een meer praktische benadering van de ombouw. Er is normaal gesproken meer ruimte voor 'extra' onderdelen in de buurt van de decoder dan bij de verlichting van de loks.
Een ander (en ik geef het gelijk toe: klein) voordeel is dat bij het weer in elkaar zetten van de lok, een draad klem komt te zitten tussen de kap en chassis. Zit de weerstand nu direct achter de decoder, dan overleeft de poort het wel. Zit de weerstand pas bij de led, is die kans kleiner.

Het is dus meer een praktische overweging dan elektrisch.

Jan-Peter
Re: Vraagje over het ombouwen
Ja op zo'n manier.
Dat is een logische verklaringen inderdaad.
Mooiste is natuurlijk wel om de draden zo weg te werken dat het niet kan gebeuren.

De manier hoe ik het uit legde is ook voor beginners simpel te begrijpen.

Zelf maak ik meestal een printje met meerdere smd weerstanden. En vanuit daar per weerstand naar het ledje toe.
Re: Vraagje over het ombouwen
Eens met Jan-Peter en Mark. Voor de werking van deze schakeling maakt de volgorde van de onderdelen inderdaad niet uit, maar met de weerstand gelijk achter de stroombron is de stroom door de verdere schakeling bij een onverhoopte kortsluiting begrensd. Extra veiligheidje dus voor de uitgang van de decoder.
Re: Vraagje over het ombouwen
Op die manier gebruik je dus maar 1 weerstand voor alle ledjes?
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2007

Werk op n ander nivo...

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi Kevin,

Nee, dat hoeft niet, maar kan wel.

Omdat leds verschillend zijn met zowel de diodespanning en stroom, afhankelijk van het productieproces en kleur, is het handiger om per 'gelijk' groepje een weerstand te selecteren.
De diodestroom opgegeven door de producent is de max. stroom. De meeste leds beginnen al te glimmen bij 10% of zelfs nog minder (check maar eens met de multimeter in de 200 ohm instelling   ;) ).

Minimum weerstand gebruik ik 1K (1000Ω), standaard 1K5(1500Ω) als minimum, en eindig vaak ver in de 2Kx (2200->2700). De voor het gevoel juiste waarde krijg ik door de (kool)weerstanden op te wrijven en met nagellak weer te repareren. Koolweerstanden krijgen een hogere waarde als je een wat kool van de weerstand afschraapt met een scherp mesje.
Op die manier kan je altijd 'de juiste' weerstand bij je hebben, en matchende paren maken (handig voor audio versterkers... zeker als er geen weerstand winkel om de hoek zit, bv op een schip.)

Jan-Peter
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
Hi Raymond,

Als je nog problemen hebt mag je gerust eens langskomen (Utrecht) of dat ik je bij jou help.
Je kan ook (na de corona) eens op de stamtafel komen daar zijn meerdere lokken-dokters aanwezig.
klik hier

groet
Harald

Re: Vraagje over het ombouwen
Hoi Harald,

Heb al vaker aan gedacht om eens naar de stamtafel toe te komen, meestal moet ik dan net werken of heb ik zelf iets anders ;)
Woon zelf in Nieuwegein, dan is Utrecht zeker goed te doen om eens bij elkaar te komen.
Dus mocht het de eerste keer niet lukken, dan houdt ik mij zeker aanbevolen om eens langs te komen  :thumbup: :thumbup:
Re: Vraagje over het ombouwen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Vraagje over het ombouwen
 @citaat
Hou het Stamtafel draadje maar in de gaten.
Je daar kenbaar maken en de "notificatie" aanzetten dan krijg je vanzelf bericht.

groet
Harald