Nieuws: Nog niet alle 15 jaar 3railforum jubileum setjes zijn opgehaald!! Lees hier verder hoe je je bestelling alsnog kunt ophalen!
+  3rail Forum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels  (gelezen 3445 keer)

banne

  • Gast
Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Gepost op: zondag 16 juli 2017, 14:53:12 »

Zijn er meer mensen met sluitingsproblemen op wissels met de Railpromo van Roco? Er zit een fluistersleper onder, deze heb ik onder veel meer locs zitten zonder problemen. Zelfs met een beetje bijbuigen blijft ie sluiting maken. Wel bijzonder voor een Roco locomotief van 350 euro.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 18 juli 2017, 14:02:56 door banne »
Gelogd

PietB

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Forum member sinds 2006
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #1 Gepost op: zondag 16 juli 2017, 16:41:19 »

Kijk eens of de puntcontacten van je wissel in iets zijn ingezakt.
Gelogd
Schaal N Intellibox 650 DCC besturing + loconet communicatie + S88detectie

banne

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #2 Gepost op: zondag 16 juli 2017, 21:14:38 »

De overige 50 locs rijden zonder problemen, dat zal het punt dus niet zijn  :D
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #3 Gepost op: zondag 16 juli 2017, 21:53:30 »

Je hebt uitsluitend C-rails wissels:
 
Gaat het op alle C-rails wissels fout (standaard en slanke)?
Gaat het rijdend in alle richtingen op C-rail wissels fout (vanaf de wisseltong, naar de wisseltong toe)?
Hoe gedraagt deze loc zich op engelsmannen, driewegwissels en meegebogen wissels?

Ik dacht er weer aan vanwege dit draadje:
http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2016/06/innenradlenker-fur-schlanke-weichen.html
« Laatst bewerkt op: dinsdag 18 juli 2017, 01:15:20 door Jan22 »
Gelogd

DreiLeiter

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #4 Gepost op: zondag 16 juli 2017, 22:31:26 »

Waar je even naar zou kunnen kijken is wat de sleper aanraakt op het chassis van de lok als je deze even helemaal indrukt.
Kan het zijn dat de koperen geleidestrips iets aanraken of wellicht het aangesoldeerde draadje?

Wat soms ook voorkomt is dat de wielen korstsluiting veroorzaken op wissels omdat ze niet de correcte maatvoering hebben of niet de juiste breedte hebben.
Dat kun je wellicht even testen door de trein zachtjes met de hand over de wissel te duwen en te kijken wat er gebeurd.
Wellicht kun je dan ook zien of de sleper de boosdoener is of toch de wielen.

Succes!


Toch ff de vraag: waarom je het nodig vindt de prijs erbij te noemen....
Als ie 4 tientjes had gekost en hetzelfde probleem had gehad, had je dan ook het bedrag erbij gezet?
Of gaat het toch simpelweg gewoon om het probleem? Dan doet de prijs er toch niet toe?


(Gelukkig heb je ook nog garantie en wellicht een handige leverancier mocht het niet gelukken.)
Gelogd

PaT

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
  • Hoe sneller, hoe mooier!
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #5 Gepost op: maandag 17 juli 2017, 09:15:16 »

Je schrijft "Roco 73835", maar dat is de DC versie. Heb je hem zelf aangepast of heb je het over de Roco 79835 (AC versie).
Die laatste heb ik zelf ook, maar helaas geen C-rails, dus ik kan geen vergelijkend warenonderzoek doen voor je.

Hans V200.0

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • als er maar een "v" voor op staat
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #6 Gepost op: maandag 17 juli 2017, 09:21:30 »

Een lok met cardanaandrijving nooit handmatig vooruit duwen.
Controleer eerst de wielafstanden en of de sleper er goed onder zit en of verbogen zit.
Gelogd

banne

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 13:53:46 »

Inmiddels weet ik wat de oorzaak is, geen sleper helaas. Het probleem is dat op de slanke wissels de wielen te "dik" zijn om tussen de rails en de laatste contactpunten van de 3e rail door te passen. Hierdoor ontstaat er dus sluiting op de voorste as. Wat mij betreft een big big fail voor Roco voor een loc van dit bedrag. Het is niet op 1 slanke wissel maar op elke slanke wissel als er rechtdoor gereden wordt.
Gelogd

banne

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 13:56:09 »

Even een filmpje gemaakt. Ter info, de sleper zit dus op het ACHTERSTE draaistel!

Gelogd

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 17:46:31 »


Wat mij betreft een big big fail voor Roco voor een loc van dit bedrag.


Da's nog maar de vraag. Roco hanteert, ook voor 3rail, normen. Check NEM340 en meet je wielen op vooreer je een conclusie trekt.

Gr, Ben.

Gelogd

banne

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 17:59:23 »

Dan nog vind ik het een big fail. Vrijwel iedereen rijdt met Marklin rails dus ik vind dat het dan ook op alle soorten en types moet kunnen rijden. Heb diverse locs van Roco en die rijden zonder problemen. Waarom zou dan ineens bij deze alles anders moeten zijn?
Gelogd

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 18:03:48 »

Bart,

Wat Ben denk ik bedoeld is dat er misschien een asje tussenzit die net wat te breed is. Vandaar dat je die asjes even moet nameten, de binnenmaat hoort 14,0mm te zijn.
Of ga terug naar je winkelier en claim je garantie. 
Gelogd
Groetjes John -

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 18:12:03 »

Slanke wissels geven vaker problemen, sommige gebruikers buigen die ene pukkel die problemen geeft even een beetje weg van de spoorstaaf.
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
« Laatst bewerkt op: woensdag 19 juli 2017, 09:52:08 door Jan22 »
Gelogd

Hans V200.0

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • als er maar een "v" voor op staat
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 22:15:08 »

Waarom zou dan ineens bij deze alles anders moeten zijn?
Hoi Bart,

Wellicht testen ze dat niet bij Roco of de assen precies zijn afgesteld.
Afwijkende maten kom je vaker tegen bij andere fabrikanten, want niemand test zoiets naar behoren.
Trouwens de controle op de producten vindt ik bij elke fabrikant wankelen😉

M.v.g.

Hans V200.0
Gelogd

Bahn-AG

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 22:46:35 »

Bart,

Wat Ben denk ik bedoeld is dat er misschien een asje tussenzit die net wat te breed is. Vandaar dat je die asjes even moet nameten, de binnenmaat hoort 14,0mm te zijn.
Of ga terug naar je winkelier en claim je garantie.

Hallo

Märklin heeft al minstens 10 jaar een tussenmaat van 14,2mm.
NEM340 is leuk verzonnen, maar niet meer de märklinstandaard. Nog nooit gweest ook overigens.

Wat de roco 1200 betreft. Deze rijdt op (een soort!) RP25 wielen, ook de AC variant.
En dit kan problemen geven. (Kortsluiting of ontsporing) .
Het is dus gewoon een DC lok met sleper waar de wielen van bij elkaar geknepen zijn.
Geen AC of NEM konform produkt.

Bart
Gelogd

banne

  • Gast
Re: Sleper problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 23:04:22 »

Ik dacht er weer aan vanwege dit draadje:
http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2016/06/innenradlenker-fur-schlanke-weichen.html
Dit ziet er wel verdacht interessant uit, jammer dat het zelfbouw is. Ik heb geen lasercutter :-(

Edit, ik ga ze laten maken. Ik neem de gok. Zal iets laten weten hoe het verlopen is :D

Edit Looney Tunes: twee berichten samengevoegd
« Laatst bewerkt op: dinsdag 18 juli 2017, 23:31:10 door Looney Tunes »
Gelogd

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 18 juli 2017, 23:29:52 »

@Bart (Bahn-AG)

Oke, heb ik weer wat geleerd, alle locs die ik gemeten heb hebben een flenstussenafstand van 14,0mm.

Maar dat terzijde, de maatvoering is dus anders dan gebruikelijk voor 3rail ;)

@Bart (Banne)

Succes met het maken, ik ben benieuwd.
Gelogd
Groetjes John -

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 19 juli 2017, 07:42:17 »

De Roco 1200 in 3rail heeft wel degelijk AC wielen: het loopvlak is breder in vergelijk met DC. De flenzen zijn wel even hoog.

 
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 19 juli 2017, 10:01:59 »

sluitingsproblemen op wissels
Er zijn altijd twee kanten aan het verhaal: sluiting komt door de loc of sluiting komt door het wissel.

Bij de loc gaat het dan om wielmaat, wielafstand en/of sleper-kwaliteit.
Bij wissels gaat het meestal om de ruimte tussen strijkregel, puntstuk en puko's.

Als kortsluiting zich bij een enkele loc voordoet, dan zul je geneigd zijn om die ene loc aan te passen.
De probleemanalyse beperkt zich dan tot die loc.
Als op bepaalde wissels (bijvoorbeeld slanke wissels of boogwissels) met een of meerdere locs kortsluiting optreedt, dan richt de probleemanalyse zich op de eigenschappen van die wissels.

Clemens Auburger (een stummiforum gebruiker) suggereert dat het puntstuk (hartstuk) van slanke C-wissels de boosdoener is:
Citaat
Bei Märklins schlanken Weichen kommt es mit manchen Fahrzeugen immer wieder zu Kurzschlüssen. Grund ist in der Regel ein zu geringes Spurkranzinnenmaß

Er zijn dan 2 oplossingen:
De ene weg bewandelt Clemens Auburger; hij heeft een afstandshouder getekend en gebruikt die.
De andere weg is om de binnenste spoorstaven van zo'n wissel te polariseren (dat wil zeggen, de spoorstaaf die door de sleper gekruisd wordt, maak je plus, de andere massa, en dat is dus wisselstand afhankelijk). Voordeel 3-rail polarisatie: je ziet er niets van. Nadelen: je kunt zo'n wissel dan niet meer openrijden, analoogrijders hebben een relais nodig en digitaalrijders wellicht een decoder.
« Laatst bewerkt op: woensdag 19 juli 2017, 10:08:56 door Jan22 »
Gelogd

nmbssncb

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 19 juli 2017, 11:07:15 »

Probleem al vaker gemeld.  Een (andere) oplossing: krimpkous over de de puntcontacten het dichts bij de railstaaf.

Willy
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 19 juli 2017, 11:41:17 »

krimpkous over de de puntcontacten
Klinkt als de goedkoopste oplossing ....  :)
Gelogd

Laurent

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Treinen rijden op rails, niet op tijd!
    • Sporingerdam
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #22 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 03:15:17 »

Ik heb er thuis een van de laatste vloerbanen met meerdere Rocoloks wel eens last van gehad. En ik had wel 4 wissels liggen. Een keer alle railstaven naar de binnenkant geduwd (er zit wat speling in de houders van de klempassing) en het was verholpen. Bij de bijeenkomst in Dortmund echter, waar je in 1 groot rondje over minstens 57 slanke wissels moest (maar er nog wel 10 tot 20 extra kon pakken als je toeristische routes kreeg), helemaal niets. Niet in doorgaande positie, niet in afbuigende stand. Terwijl dat thuis wel degelijk uitmaakte.
Gelogd
Kent u mijn topic al? Kijk hier eens: Klikje doen
Ook mijn Youtube kanaal is een bezoekje waard!
railion6513

Sprinter

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #23 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 10:24:37 »

Dan nog vind ik het een big fail. Vrijwel iedereen rijdt met Marklin rails dus ik vind dat het dan ook op alle soorten en types moet kunnen rijden.

Nou ik denk zelfs dat de wielen in de loc aan één kant een isolatie bus hebben. Verder rijden veel mensen met 3-rail, maar gelukkig niet iedereen.
Er zijn er die voor kwaliteit gaan en echt waar voor hun geld willen, en die kiezen voor 2-rail. -;)

Aangepaste 2-rail locs van andere merken dan Marklin, zijn op basis van het 2-rail model, want voor die merken is het 3-rail aandeel te klein.
En de wiel afstanden staan op 2-rail in de meeste gevallen. Dus even meten en goed zetten lost je probleem op.

Groetjes

Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

44er

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Blij dat ik met koploper rij....
    • http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31133.0
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #24 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 10:32:46 »

Er zijn er die voor kwaliteit gaan en echt waar voor hun geld willen,

 :D
Gelogd





Intellibox,Loconet,6021,MS2, Koploper,S88n,Lok met Faulhaber,

nobody

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 10:37:32 »

En de wiel afstanden staan op 2-rail in de meeste gevallen.
Kun je deze wijsheid hardmaken?

Ik heb 3-rail loc's van Brawa, Fleischmann, Piko, Roco en Liliput.
En in alle gevallen stond de wielafstand, tussen de flenzen gemeten, op exact 14mm.

Bij sommige assen waar gelijkstroomwielen op zitten de afstand op 14,1 of 14,2 mm gezet i.v.m.
de smallere loopvlakken.

Alles loopt zonder ontsporingen over m'n, zorgvuldig gelegde,  "M" rail baan.

Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
                   

orient express

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #26 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 10:53:44 »

Nog nooit dit soort problemen gehad met roco en piko AC modellen. Een aantal rijdt zelfs beter dan M.
Gelogd
-Wim-

banne

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 20 juli 2017, 13:57:57 »

Dan nog vind ik het een big fail. Vrijwel iedereen rijdt met Marklin rails dus ik vind dat het dan ook op alle soorten en types moet kunnen rijden.

Nou ik denk zelfs dat de wielen in de loc aan één kant een isolatie bus hebben. Verder rijden veel mensen met 3-rail, maar gelukkig niet iedereen.
Er zijn er die voor kwaliteit gaan en echt waar voor hun geld willen, en die kiezen voor 2-rail. -;)
Hij heeft wel degelijk AC wielen...
Gelogd

Hans V200.0

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • als er maar een "v" voor op staat
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #28 Gepost op: zondag 23 juli 2017, 18:43:56 »

Wat een onzin dat voor de andere merken het 3rail aandeel te klein is.
Dan zouden ze toch direct stoppen met de productie ervan?
Mensen die dit roepen kijken ook vaak niet verder dan hun achtertuin, en vergeten dat de markt bij de buren anders ligt.
Pas als daar een verandering op treed, zal je het hier ook merken.
Een ieder zou voor zichzelf uit kunnen maken of er met de kwaliteit van een keuze geleefd kan worden.
Want echt elk merk heeft voor- en nadelen.
Gelogd

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Sluiting problemen met Roco 73835 (NS1215/Railpromo) op wissels
« Reactie #29 Gepost op: zondag 23 juli 2017, 18:52:58 »


Wat een onzin dat voor de andere merken het 3rail aandeel te klein is.


Bedoeld wordt: er is geen merk (behalve Marklin) dat een bepaald type lok alleen voor 3rail uitbrengt.
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.019 seconden met 25 queries.