Citeerzit namelijk met marklin 24 volt wisselspanning
(...)
kan niet naar een ander spanning gaan om sommige seinen aanstuur door
een contactrail
Okay, je zoekt dus monostabiele relais om de bestaande Märklin sein- en wisselrelais aan te sturen
(die op 16 vAC schakelen, maar ook op 12 vDC). En daarom zoek je 24 volt wisselstroom monostabiele relais.
En omdat je 4 seinen en/of wissels tegelijkertijd wilt kunnen schakelen, zoek je relais met 4 stroomkringen. Maar als je die zou vinden, en je doet dat, dan heb je ook per stroomkring
een CDU nodig (zie 3rail wiki), omdat anders de trafo misschien te weinig vermogen levert om dat allemaal tegelijk te kunnen schakelen.
Als je een relais koopt met zwaardere stroomkringen (b.v. 2- 5 amp). dan kun je meerdere artikelen (seinen, wissels) tegelijkertijd schakelen, en heb je minder stroomkringen nodig om het zelfde te bewerkstelligen.
Waar je op moet letten is het verbruik van zo'n monostabiel relais om te kunnen schakelen, want als je er 100 nodig hebt, en zelfs als ze niet allemaal tegelijkertijd schakelen, dan loopt het verbruik toch nog aardig uit de kluif. Er zijn mensen die daarom de schakeling van hun monostabiele relais ook voorzien van een CDU. Hoever je gaat met het plaatsen van CDU's, is natuurlijk afhankelijk van het aantal treinen dat tegelijkertijd op de baan rijdt.
Ik noem hier een ITT swiss 2610 monostabiel relais met 4 stroomkringen, dat schakelt bij 44 mA en 12 vDC, en dat per stroomkring 230 V bij 2 ampere kan doorgeven. In praktijk gebruik ik die relais om per stroomkring 200 mA bij 12 volt te schakelen. Märklin relais van seinen en wissels verstoken 4x zoveel.
Eerst maar wat tegenvragenWat vind jij redelijk geprijsd?
Ga jij door met een zoektocht naar monostabiele AC-relais, of pak je een paar diodes, weerstandjes en DC-relais?
Ga je het CDU-probleem aanpakken?
Ga je voor speelgoed relais of voor elektronica?
Houd je je vast aan 4 stroomkringen of toch maar 2 (maar dan met wat meer schakelvermogen)?
En ga je uit van een aparte DC-voeding of moet het van de bestaande AC-trafo komen?
Waarom monostabiele relais schakelen op wisselstroom?Je probleem (het moet een wisselstroom relais zijn, en die bestaan niet) herken ik niet. Ik stuur een Märklin 7188 sein in principe aan met gelijkstroom, via een schakelrail. De min van het gelijkstroom relais loopt via de rails, samen met de massa van de wisselstroom trafo.
De trein schakelt met de schakelrail oftwel rechtstreeks het seinrelais ofwel via een monostabiel relais.
Contactrail of schakelrail ... Ik ga even terug naar mijn roots M-rail.
In mijn catalogus uit 1967 spreekt Märklin van contactrails, en in de 3-rail wiki heten dat tegenwoordig schakelrails, omdat ze schakelen met een puls in plaats van met een voort-durend contact.
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_M-Rail_Schakelrail_aansluitenhttps://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bezetmelding#M.C3.A4rklin_schakelrailCiteerMärklin schakelrail
Märklin biedt een speciale schakelrail. Deze rail is voorzien van 2 kleine schakelaars die met een pal door de railbedding uitsteken. De sleper onder de loc drukt afhankelijk van de rijrichting de ene of andere schakelaar kortstondig aan. Ook dit is pulsdetectie. Met een schakelrail kun je iets schakelen AFHANKELIJK van de rijrichting. Zo kan bijvoorbeeld een sein of wisselstand geschakeld worden met een schakelrail. Voor M-rail worden schakelrails geleverd onder de nummers 5146 (90 mm), 5147(R1-15gr) en 5247 (R2-15gr). Voor K-rail luiden de bestelnummers 2299 (90 mm), 2229 (R1-15gr) en 2239 (R2-15gr). Voor C-rail zijn de bestelnummers 25994 (90 mm), 24194 (R1-15gr) en 25294 (R-15gr).
Als je zulke schakelrails gebruikt, dan schakelt de sleper de schakelaar tegen de min (massa). En met die puls schakel ik 12 vDC relais en 16 vAC relais. De stroomkringen van dat 12 vDC relais kunnen tot 230 volt en tot 2 ampere schakelen. Op die stroomkringen kun je gelijkstroom of wisselstroom aan sluiten, naar keus want het zijn gescheiden kringen.
Het hulprelais schakelt met stroom X, en de stroomkringen schakelen sein en/of wisselBestaande seinen en wissels hebben een wisselstroom relais. Dat relais schakelt met een korte puls.
Om die puls te geven gebruikte ik monostabiele relais (geschakeld met 12 vDC, zoals de ITT swiss-2610).
Ik gebruikte vroeger de schakelrail om een monostabiel relais te schakelen, en dat monostabiele relais (met 4 stroomkringen) schakelde dan o.a. 16 vAC-wissels, 16 vAC-seinen en 12 vDC relais. Tegenwoordig heb ik mijn werkwijze versimpeld: ik doe alles met gelijkstroom: seinen, wissels en treinen.
Wat is redelijkEn dan kom je terug bij de vraag: zijn ze nog te koop? Deze ITT 2610 24 vDC monostabiel? Nee, niet nieuw. Tweedehands dan: Ja. Alleen voor wat de gek er voor geeft. Vorig jaar kwam ik ze tegen bij een dumpshop in Oostenrijk voor ? 0,50 per stuk. Op ebay vragen ze ? 8,00 per stuk. Waarom zo'n groot verschil? De Oostenrijker wist niet wat hij verkocht, de Duitser wel. Deze relais werden gebruikt in cv-ketels (uit de jaren '70, dus dump) en in revox tape recorders. En die tape-decks drijven de prijs op. Ik kocht ze van een CV-ketel sloper voor ? 1,- per stuk. Hij mazzel, ik mazzel.
Markt orientatie Maar kijk eens ter orientatie bij
http://futurlec.com/Relays.shtmlZodra je 4 stroomkringen wilt wordt het naar verhouding heel duur, zeg ? 5, - per stuk..
Neem je een relais met 2 stroomkringen, dan kost je dat minder dan ? 1,00 per stuk.
Natuurlijk zijn er meerkosten (het
dual inline voetje, de europrintkaart, de connectors op de boards, het soldeer en de krimpkousjes. Ik zie dat als overhead kosten. Het totaal zou je moeten vergelijken met de prijs van speelgoedrelais van Viessmann, Trix, Märklin, Fleischmann of Faller. En daar blijf je hoe dan ook ver onder.
pcb en dip
2A 4PDT PC Mount Relay $4.50
of bij power relays:
http://futurlec.com/Relays/GR24PIN4Ppr.shtml $ 4 tot $ 5 per stuk
Dat zijn weliswaar gelijkstroom relais, maar wel met 4 stroomkringen. En daarmee kom je ook een heel eind.
Of kijk eens bij
https://www.distrelec.nl/nl/relais-en-schakelaars/relais/signaalrelais/c/cat-DNAV_PL_050211Ook daar vind je na wat filteren deze 24 vDC NAIS (NAIS is opgekocht door Panasonic) met 4 stroomkringen (maar die zijn duur, dus bijna ? 10,- per stuk):
Ik neem aan dat het goedkoper kan. Dit is een richtlijn.
Aangeschaft op een beurs in Zutphen. Takamisawa relais (2 en 4 stroomkringen, bistabiel), het hele zwikkie samen voor 10 ?. Bistabiele relais zijn duurder dan monostabiele, maar bij zo'n bargain maakt het niet meer uit. De bodem is de bodem.
Takamisawa is over genomen door Fujitsu, en die is over genomen door Panasonic. Bij elke overname ging de prijs omhoog. De goedkoopste ongebruikte 4 stroomkringen Takamisawa die ik heb gezien kost rond de $ 5, prijspeil 2017.