Nieuws: Wil je ook meewerken aan onze -3railforum Wiki- ? Meld je aan via wikiredactie@3rail.nl !
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig  (gelezen 741 keer)

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 08:58:43 »

Ik ben herintreder op modelspoorgebied. Ik heb nog veeeeel analoge spulletjes. Nu ik weer tijd heb de zaak weer opgestart en me eens verdiept in de voor mij digitale mogelijkheden. Eigenlijk heb ik een eenvoidige oplossing gevonden, vind ik. Ik heb inmiddels een analoog gestuurde basisbaan waarop ik via blokken mijn treinen laat lopen, "oude school". Ik heb echter niet al mijn oude rails, wissels en seinen gebruikt. Die heb ik nu gevlochten in en rondom mijn analoge baan. De rails en kabeltjes komen niet te dicht bij elkaar in de buurt. Deze nieuwe digitale baan, met elementen uit de analoge tijd zijn prima aan te sturen door een wat oude digitale centrale. De groep die overgaan naar CS3 bieden ze voor een redelijk bedrag te koop aan. Kwestie van goed de aanbiedingen in de gaten houden. Inmiddels werkt de digitale baan(soort eerste generatie digitaal) prima. Met een 6021 en aale randapparatuur. Soms doet een oude wissel wat raar maar die is snel wisselbaar. Inmiddels ook een MS2 aangeschaft deze verbonden met de digitale baan. Gaat ook prima, alles reageert naar tevredenheid. Inmiddels via overgangsrails, want ik had alleen nog maar M-rails gebruikt, wat nieuwe c-rails ingepast. Handig want mn de flauwe bochten bestaan bij m-rails (muv de 3900-serie uit 1954) niet. Alles werkt, analoog en digitaal. Inderdaad het een maakt meet lawaai dan de ander maar dat is de nostalgie die we toch zoeken? Geen interferentie tussen de systemen, niets weggooien, rustig uitbreiden en toch plezier houden.
Gelogd

VT601

  • Wiki Redactie
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • VT601 is one of my favorite trainsets
    • Märklin Westerwald Baan
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 10:57:58 »

Even voor jouw begrip:

Rijden:
- M-rails, K-rails en C-rails kunnen allemaal zowel voor digitaal als analoog rijden worden gebruikt.
- Digitale loks kunnen vrijwel allemaal op een analoge baan worden gebruikt.
- Aandachtspunt zijn de donkerblauwe trafo's i.v.m. de omschakelpuls bij analoog rijden. (Oude blauwe trafo's dus liever niet meer gebruiken voor voeding van digitale rijregelaars.
- Aandachtspunt: niet alle Delta loks kunnen zonder herprogrammeren op een analoge baan rijden.
- Loks stoppen gewoon bij ingebouwde stopsecties van seinen.
- Binnen één digitale stroomkring is het niet mogelijk analoge loks en digitale loks gelijktijdig te laten rijden.
- Het is mogelijk te rijden van een digitale stroomkring naar een analoge stroomkring, mitts gezorgd wordt voor een fysieke scheiding, bijv. sleper wip of omschakelbare overgangssectie.

Bedienen van seinen en wissels:
- Bedienen analoog blijft gewoon mogelijk. Je mist alleen de bedieningsfuncties van de centrale (CS, MS2, enz.)
- Om digitale te bedienen zul je wissel en seindecoders moeten inbouwen.

John
Gelogd
VT601 is my favorite
Ik rij met marklin digitaal , periode IV en CS3+


https://westerwaldmodelbaan.wordpress.com/

https://www.youtube.com/user/vt601

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 11:12:55 »

John,
Bedankt voor je reactie en meedenken. Ik heb bewust de analoge sectie volledig gescheiden van de digitale wereld. Wil dat ook niet combineren. Op de analoge baan gebruik ik alleen maar loc's, trafo's en schakelmateriaal uit die tijd, althans die voor de analoge baan is bedoeld. Geen digitale loc's op de analoge baan dus. Puur analoog.
Voor het digitale deel gebruik ik alleen het railmateriaal, wissels en seinen uit de analoge periode. Deze schakel ik, of laat ze schakelen via Memory, in cominatie met 6083 of 6084 ( uit de beginperiode digitaal). Op de digitale baan rijden alleen digitale loc's en afhankelijk van hun leeftijd al dan niet voorzien van schakelbare verlichting, geluidsvoorzieningen etc.
Ik ben niet van plan om verbindingen te leggen tussen analoog en digitaal.
Nu verder met aanleggen van bovenleiding op de analoge baan, biedt weer leuke uitdagingen.
Ik ben niet van de modelbouwscenery dus het is nog allemaal hout, ijzer en plastic op de baan.
Dank nogmaals voor je meedenken en je tips.
Groetjes, Ton
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 11:51:35 »

Dekt je Onderwerp dan wel de lading?
Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig

Dat wekt toch de indruk alsof je wel mixt in plaats van niet mixt, zoals je nu aangeeft.
Want dat kan ook, wel degelijk, mits blokgestuurd.

Daarnaast is een heel ander soort mix mogelijk (waarover je zelden iets hoort of leest bij 3-rail):
treinen rijden analoog, de besturing van wissels, seinen, en stopplaatsen is gedigitaliseerd.

En er zijn meer mogelijkheden: analoog + digitaal met Koploper, dinamo gebruikt voor 3-rail (al beweert de leverancier dat dit niet kan bij 3-rail), mix van 2+3 rail met analoog + digitaal, op één baan.

Kortom: jouw keus is zeer beperkt, en maar eentje uit een waaier van mogelijkheden.

Maar het is jouw keus, en dus respecteer ik die.
Het is jouw baan, en jij bepaalt wat daar mag.
Gelogd
Jan Willem


2-rail+3-rail, analoog, Zwitsers
(k-rail+piko+peco+roco code100)

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 13:48:18 »

Beste Jan-Willem,
Kennelijk heb ik je met de kop op de "verkeerde rails" gezet. Natuurlijk niet mijn bedoeling. Nog even wat argumenten en details. Ik had en heb dus nog steeds een uitgebreid assortiment van en voor een analaloge baan, bovenleiding, toeters (7213). Dat materiaal koester ik graag en maak het weer werkbaar met alle analoge schakeltrucjes die M ons indetijd heeft aangereikt. Er rijdt dus alleen maar materiaal uit de analoge tijd. Het modernste materiaal is aansturing via 6600.
Ik beschouw de komst van Delta als de eerste digitale sprong. Materiaal vanaf die periode voor zover in mijn bezit rijdt dus op de digitale baan. De beide "banen" zijn, en wil ik (mijn keus inderdaad) niet koppelen. Ik weet dat dat wel kan. Ik wil de analoge periode in ere houden. Fysiek lopen beide banen door elkaar. Op sommige trajecten naast elkaar, komen op zelfde stations (-andere sporen), heb ik rangeerterrein dat deels analoog en deels digitaal wordt gestuurd. Ik heb om het overzichtelijk te houden is de plek waarvan ik analoog stuur of digitaal stuur anders. Ik ben nog op zoek naar de IR sturingsapparatuur, maar dat is een ander hoofdstuk.
Tot zover ....
Gelogd

VT601

  • Wiki Redactie
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • VT601 is one of my favorite trainsets
    • Märklin Westerwald Baan
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 18:18:54 »

@Ton,
Houdt er wel rekening mee dat de 6600 en digitale decoders geen goede match zijn.
De decoders kunnen door deze regelaar defect raken.

John
Gelogd
VT601 is my favorite
Ik rij met marklin digitaal , periode IV en CS3+


https://westerwaldmodelbaan.wordpress.com/

https://www.youtube.com/user/vt601

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 18 mei 2017, 18:23:27 »

Hoi John,
Dank voor je zorg. De 6600 is alleen aangesloten op een onderdeel van het analoge gedeelte. In de gebruiksaanwijzing én bij de beschrijvingen in M-magazine en M-insider staat dat ook expliciet. De 6600 heeft wel een aantal trucjes voor de analoge baan, is wat fijner te regelen. De analoge loc's reageren er goed op.
Groetjes, Ton
Gelogd

FokkoKPD

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Altijd met tram of trein
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 19 mei 2017, 18:30:06 »

Een eenvoudige analoge / digitaal combinatie is een analoge bovenleiding met een digitale middenleider. OK, voor analoge stomers en - diesels werkt dit niet maar voor mijn wat oudere e-loks bleek dit een voor mij leuke oplossing.
Groeten,
Fokko
Gelogd

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 20 mei 2017, 17:08:54 »

Dank voor deze bijdrage. Ik gaa eens een teststrookje maken om dit te proberen. Welk type loc kan ik dan gebruiken? Heb je serienummers? Op jaartallen. Welke zeker niet? Moet ik nog op massa-interferentie letten?
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 20 mei 2017, 17:26:09 »

Welk type loc kan ik dan gebruiken?
Alle Märklin E-locs die een elektrisch functionele pantograaf aan boord hebben en die de keuze hebben, d.m.v. een schakelaartje,
om op bovenleiding óf op de puko's om te schakelen.
Massa behoeft niet gescheiden te worden.
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                 Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

Ben den Hollander

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 20 mei 2017, 17:35:50 »

Met nog als aanvulling dat het niet aan te bevelen is een digitale lok analoog in te zetten op de bovenleiding, dit i.v.m. vonken.

Gr, Ben.

FokkoKPD

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Altijd met tram of trein
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 20 mei 2017, 18:46:17 »

De digitale e-tjes in mijn bezit zijn allen slechts op bovenleiding te zetten door het verplaatsen van een bruggetje in het inwendige. Dat nodigt niet echt uit en de noodzaak ontbreekt ook. Ze kunnen wel met de stroomafnemer tegen een actieve rijdraad komen zonder gevolg, er is immers geen verbinding en die moet echt bewust aangezet worden. De analoogjes zoals ik ze maar even bijeenveeg hebben een eenvoudig schakelaartje aan de buitenkant bereikbaar, die zet je zo om. Zelfs al zet ik een analoogje op benedenverkeer op de baan geeft dat nog niets. Loks zet ik altijd op de baan, digitaal en analoog met de MS1 op stop. Na inschakelen van de middenleiderspanning zal een analoogje gewoon wegrijden, niks niet erg, spanning eraf, schakelaartje om en klaar.

Groeten,

Fokko
Gelogd

Ton van het Fort

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Combineren analoog en digitaal op één baan, het kan eenvoudig
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 20 mei 2017, 19:43:30 »

Heren, dank voor de toelichtingen. Ik heb getest en h eb de navolgende combinatie. Mijn oude analoge e-locs worden gevoed via de bovenleiding en voeren spanning af via de rails. De rails hebben een constante spanning want ze zijn digitaal aangesloten op MS2. Overigens gebruik ik M-rails want daar past mijn bovenleiding zondermeer op.
De omzetting van boven naar benedenleiding op de oude locs is duidelijk via de bekende schakelaar. Toch nog wat te mixen. Ga eens kijken op mijn baan waar ik eea kan toepassen. Heb ong. 100 meter bovenleiding liggen met portalen en allerlei hulpstukken, dus dat zal wel lukken. Nogmaals dan voor de tips en bijdragen.
Gelogd
 



Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.13 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.038 seconden met 23 queries.