Nieuws:

Heb je vragen over de werking van het Stichting 3rail Forum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.

Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin

Gestart door ward vrijdag 14 april 2017, 12:15:44

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Sinds enkele weken begint de modelbaan op zolder eindelijk concreet meer zicht te krijgen..
Na wat testen en aanpassingen zouden de eerste stukken binnenkort moeten gelegd worden voor het nieuwe station..
Echter ben ik al een paar dagen aan het opzoeken en afwegen welke wisselaandrijving ik zou gebruiken.
Na hier al heel wat gelezen te hebben, zou de Viessmann 4554 iets duurder zijn en moeilijker te monteren, maar zouden deze wel mooier (lees realistischer) schakelen en betrouwbaarder zijn dan de Marklin versies.
Voor de Viessmann zou het op 44,55/wissel zijn, voor Marklin (74491 + 74461) een 42,90/wissel.
Prijs zou eventueel nog beetje gedrukt kunnen worden door gebruik te maken van een Viessmann of VBV decoder voor C-rail.. (-7,1?/wissel..)
Prijsverschil is er dus wel wat, maar toch blijf ik een beetje erover twijfelen.
Tevens vind ik nergens terug of de Viessmann gebruikt kan worden met de 'nieuwere' slanke wissels van Marklin (24711/24712)
Is er iemand hier op het forum die ervaring heeft met beide wisselaandrijvingen, of wat meer advies erover zou kunnen geven?
Daarnaast nog even een ander klein vraagje.. Bij het bekijken en zoeken van filmpjes kwam ik volgende 'wissel accessoire' tegen.
Iemand een idee wie de fabrikant ervan is of een eventueel artikelnummer? (zie bijgevoegde foto, lichtgrijze bakje waar anders de manuele hendel zit)



Mvg,
Ward
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Bedankt voor de link.. Echter zijn deze allemaal van 2010-2012..
Vraag me vooral af hoe het er nu mee zit, enkele jaren later..
Ook is de wissel van Marklin ondertussen reeds vernieuwd..

Mvg
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Toevallig heb ik gisteren wat geschreven over de nieuwste versie van marklin. Kijk daarvoor even in mijn draadje.

Advies is en blijft: Na aanschaf direct de eind afschakeling er af halen. (Kan eenvoudig door het plastic hefboompje er af te breken.... geen soldeerbout nodig)
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2010

Perfectionisme met een gemakzuchtig tintje...

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Die wisselmotor krijg je er bij met aankoop. Bij elke wissel zit de bekende hendel, een afdekplaat en een motor.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Super, bedankt voor de reacties.. Bij de oude wissels zat dat nog niet bij dus, maar de nieuwe die zullen komen kan ik dan hiermee voorzien, en dan kan ik de oude gebruiken op de niet zichtbare delen van de baan..
Ben toch iets meer geneigd om naar de Marklin te gaan. Prijs zit een stuk beter, en als je dan het hefboompje afbreekt zou dat een hele goede wissel moeten zijn zo lijkt me..
Uiteraard nog even de andere reacties afwachten..
Alvast bedankt voor de tips!

Mvg
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Servo's gebruiken aangestuurd via een OC32. Betaalbaar en zeer betrouwbaar.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: ward op vrijdag 14 april 2017, 13:27:06

Ben toch iets meer geneigd om naar de Marklin te gaan.


Je kunt ook wat geduld uit oefenen, je vraag is net gepost. Van Jan 44er weet ik dat die Viessmann dingen prima werken.

Gr, Ben.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2010

Blij dat ik met koploper rij....

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Ja Ward, keuzes, maar daar ben ik al uit inmiddels. De wisselomzettroep van Marklin , tis nie anders, daar krijg je vroeger of later spijt van. Ik ruil ze  langzaam om heb er inmiddels zo,n 10 stuks in de baan en zonder haperen draaien ze zo,n 4 jaar inmiddels. Je kan op de beurs in Houten bv of andere beurzen kijken, prijzen zijn onderhandelbaar vaak.
Ze zijn wel iets duurder geworden maar lijkt mij sterk als je ze niet onder de 40 euri kan vinden.
Ik ben er iig dik tevreden mee.

Succes met kiezen,

Gr. Jan
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Ward,

Ik rijd dan wel K-rails maar mijn Märklin wisselaandrijvingen werken prima, ik heb nog nooit wat door gesoldeerd, wel de armpjes er uit gebroken, de schakeltijd van de Raptor staat op 0,2 seconde.

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Anne W op vrijdag 14 april 2017, 17:16:24
Märklin wisselaandrijvingen werken prima, ik heb nog nooit wat door gesoldeerd, wel de armpjes er uit gebroken
Dat is nou de uitzondering die de regel bevestigt.
Ik ben het met Jan eens, Marklin maakt op dat gebied troep.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Alleen waarom viessmann ze niet leverd zonder ingebouwde decoder?
Een motor werkt gewoon beter dan een spoel.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: hmmglaser op vrijdag 14 april 2017, 19:43:09
Alleen waarom viessmann ze niet leverd zonder ingebouwde decoder?
Een motor werkt gewoon beter dan een spoel.

In de Viessmann 4558 zit gewoon een Multi-protocol decoder ingebouwd.
https://www.voelkner.de/products/709809/Viessmann-Universeller-Weichenantrieb-4558-14-V-16-V.html
Groetjes
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Meine (Landkreis Gifhorn)

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: flyerman op vrijdag 14 april 2017, 13:57:10
Servo's gebruiken aangestuurd via een OC32. Betaalbaar en zeer betrouwbaar.

Dit is de beste tip hier!  B) Gewoon servo's, werken altijd.

Meine
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Helemaal mee eens, servo's! Goed en goedkoop, en nog in te stellen ook op een mooie trage omlegging van een wissel.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Piet,

Ik ben niet de enige......

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

mooie 44er bij de VSM

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Hallo Ward,

Kwam op You tube het volgende filmpje tegen:

www.youtube.com/watch?v=vO5j0u8F8Yw

Hier zie je heel duidelijk de voordelen van de wisselaandrijving van Viessmann tegenover die van Märklin. Zelf heb ik geen C-rail, maar als ik die had dan was ik voor deze aandrijving gegaan.

www.youtube.com/watch?v=Ne1VV2rZRoE

Hoop dat je er iets aan hebt!

Groet, Jasper
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Sprinter op vrijdag 14 april 2017, 20:20:18
Citaat van: hmmglaser op vrijdag 14 april 2017, 19:43:09
Alleen waarom viessmann ze niet leverd zonder ingebouwde decoder?
Een motor werkt gewoon beter dan een spoel.

In de Viessmann 4558 zit gewoon een Multi-protocol decoder ingebouwd.
https://www.voelkner.de/products/709809/Viessmann-Universeller-Weichenantrieb-4558-14-V-16-V.html
Groetjes

Interessant.. Iemand een exact verschil tussen de V4554 en de V4558?
Uitwendig lijkt het me vooral dat de decoder bij de 54 ingebouwd zit, en bij de 58 los..
Maar wat een verschil in prijs.. (44 ten opzichte van 27..)
Hoe zit het nu eigenlijk met de Viessmann wisselaandrijvingen, hebben die nu onderhoud nodig of niet?

Mvg
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2010

Blij dat ik met koploper rij....

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Onderhoud ? 4554, volgens fabrikant na 100.000 bewegingen smeren .........telt u even mee?

Gr. Jan
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Hallo,

Ik ben geen expert op het gebied van de wisselaandrijvingen. Wel weet ik, dat de Märklin aandrijvingen met decoder plug and play is en dat je de Viessmann moet programmeren. Deze kennen geen switches, waarmee je een decoder zijn eigen uniek adres geeft.
Persoonlijk vind ik het klikken van een wissel fijner in het gehoor, dan het 'hydraulisch' geluid van de Viessmann, maar dat is dus zuiver persoonlijk. Andere optie kunnen nog servo's zijn of zelfs als je echt mooi wil, geheugenmetaal. Als ik meer ervaring heb, wil ik dat nog wel eens gaan uitproberen.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2006

a'j plat kunt proatn, mo'j 't neet loaten

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Volgens de website van Viessmann is de 4554 geschikt voor wissels van meerdere merken en is de decoder ingebouwd in de behuizing.
De 4558 is alleen geschikt voor de c-rails wissels van Märklin / Trix en de decoder zit niet in de behuizing maar is met de aandrijving verbonden.

Meer informatie op de website van Viessmann.
klik hier voor 4554
klik hier voor 4558

Ik hoop dat je hier voldoende informatie kunt vinden.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Gerrit,

Inderdaad plug en play, maar wel even het armpje van de eindschakelaar er af halen, anders stopt play.

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Anne W op vrijdag 14 april 2017, 22:36:58
Ik ben niet de enige......
Dat denk je, maar de armpjes verwijderen is precies het zelfde als de schakelaars doorverbinden.
Maar goed jij hebt natuurlijk het probleem om de oplossing van anderen te accepteren en je eigen oplossingen als zaligmakend te propageren.
Kop in het zand Anne.............
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Viessmann had ze naar mijn idee moeten uitbrengen zonder decoder dan was het een goed alternatief geweest van de marklin spoel nu is de prijs gewoon te hoog om te zeggen van ik vervangen er even een paar,rondje de 20/25 euro per stuk was dan een mooie prijs geweest.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Als je nu gewoon heel die troep verwijderd , en door verbind ben je overal van af.
Als ze nieuw zijn is armpjes verwijderen voldoende , maar gebruikt dan haal ik het liefst alles eruit.

Het is maar net wat je wilt , en hoe je het bekijkt , en daar heeft iedereen weer een eigen mening over.
En dat kan/mag gelukkig een ieder voor zich zelf weten.

En nu weer terug naar de eieren , eh treinen.

Mvg: Alex
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Piet,

Speciaal voor jou: geen commentaar.

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
@ Anne: Ga ik pas doen, als het echt nodig is. Ik leg mijn C-rail niet vast, dus kan er altijd nog bij. Ik ben meer van zolang het het doet, met rust laten. Gaat het kapot, dan pas actie.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Gerrit,

Prima, maar dan wel meer werk..

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Anne W op zondag 16 april 2017, 10:54:40
Speciaal voor jou: geen commentaar.
Een moment van zwakte dus, of geen argumenten meer, kan gebeuren.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2006

Ik spoor niet, maar bus wel. ©

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: PietB op zondag 16 april 2017, 02:00:22
Citaat van: Anne W op vrijdag 14 april 2017, 22:36:58
Ik ben niet de enige......
Dat denk je, ..................
Kop in het zand Anne.............

Dat denkt Anne niet alleen, maar is ook zo. Heb nu na ruim 15 jaar rijden met c en k rails slechts een wisselbedieningen hoeven te vernieuwen.
Haal wel net als Anne altijd het armpje er uit bij een nieuwe aandrijvingen.

Gr.  Charlie
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Juist'm want zonder modificatie, is de aandrijving gewoon dure troep, en daar gaat het nu toch om, niet hoe je hem kan modificeren en de eindafschakeling buiten werking kan/moet stellen.
Om dit alles te omzeilen, kun je de Viessmann aandrijving gebruiken, of als je verstandig bent gelijk een Servo met bij horende decoder gebruiken, ben je voor rond de 15,00 per/wissel klaar.

Groetjes
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
 @citaat @citaat


:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2017

Märklin digitaal CS3 H0 + DB + Epoche III

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Hallo Anne,

Even de vraag van een nieuweling: wat bedoel je met "het armpje van de eindschakelaar er af halen"?
Als omschrijven misschien lastig is: heb je er een plaatje bij? Dank!

Groet,
Alex.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Met vriendelijke groet, Winus

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: rscosworth op maandag 10 juli 2017, 14:32:34
Dit is zoals ik het oplos:
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=51784.msg1008338#msg1008338
Het is een draadje uit 2015. Werken de wissels nog steeds, zonder de soldeerbout gebruikt te hebben???
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Ja ze werken nog steeds. Het zijn de in-rij-wissels van mijn schaduwstation en schakelen dus zeer vaak, tot wel 30x per uur. Na 2 jaar nog geen hapering gehad.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Alexmoba op maandag 10 juli 2017, 13:07:32Even de vraag van een nieuweling: wat bedoel je met "het armpje van de eindschakelaar er af halen"?
Hiermee word bedoelt dat de eindschakelaars worden uitgeschakeld(verwijderd)bij schakelen via een decoder is dit geen probleem omdat de omschakel puls van een decoder word ingesteld op een paar 10de seconde maar ga je de wissel handmatig schakelen dan kun je de spoelen laten verbranden omdat er geen eindafschakeling is ;)
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Met vriendelijke groet, Winus

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin

Hiermee word bedoelt dat de eindschakelaars worden uitgeschakeld(verwijderd)bij schakelen via een decoder is dit geen probleem omdat de omschakel puls van een decoder word ingesteld op een paar 10de seconde maar ga je de wissel handmatig schakelen dan kun je de spoelen laten verbranden omdat er geen eindafschakeling is ;)
[/quote]
Begrijp ik uit dit antwoord goed, dat als je bijvoorbeeld via een CS of bv iTrain en schakelt, dat je dan geen aanpassingen hoeft te doen?
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Hallo,

Mijn startset heb ik nu twee jaar en bijna gelijk uitgerust met elektrische aandrijvingen (74491) en decoders (Märklin) op de wissels. Tot op dit moment geen centje pijn.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Alex,

Inderdaad zoals het in #34 wordt aangegeven, bij mij is het iets anders omdat ik k-rails gebruik, maar het zijn dezelfde armpjes.

En inderdaad, als je digitaal rijdt dan zal het systeem een eind aan de puls maken, bij mijn Raptor is dat per decodernummer en dan per 10e seconde instelbaar.

Maar als ik via mijn Raptor handmatig een wissel schakel en dus met mijn vinger op de instructie "wissel X schakelen" blijf drukken, dan zal de wisselspoel verbranden.

Groet, Anne W

Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2017

Märklin digitaal CS3 H0 + DB + Epoche III

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Bedankt Anne.
Wat een Raptor is, moet ik allemaal nog gaan lezen...
groet,
Alex.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Beste Alex,

In één zin: een multiprotocol centrale met ingebouwde software voor de automatisering (bij mij rijden er 19 treinen)

Groet, Anne W
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2017

Märklin digitaal CS3 H0 + DB + Epoche III

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Ah juist, duidelijk.

Dat "bij mij rijden er 19 treinen" trok me even naar je baandraadje.
Wat grandioos zeg, om dat zo te 'bezitten', proficiat!!

Groet,
Alex.
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Anne W op maandag 10 juli 2017, 23:39:28
Beste Alex,

In één zin: een multiprotocol centrale met ingebouwde software voor de automatisering (bij mij rijden er 19 treinen)

Groet, Anne W

Zo'n korte uitleg heb ik nog nooit van je gezien  :P  :D
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Alexmoba op maandag 10 juli 2017, 23:48:34

Ah juist, duidelijk.


En dan ook nog iemand die zo'n korte uitleg snapt.  :P :D
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Citaat van: Alexmoba op maandag 10 juli 2017, 23:48:34
Wat grandioos zeg, om dat zo te 'bezitten', proficiat!!

En er tot slot nog enthousiast over is ook!
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
 :D
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Wisselaandrijving.. Viessmann vs Marklin
Waar meer dan 4 weken vakantie niet allemaal goed voor is....

Groet, Anne W