Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Kom gezellig eens kijken bij zo'n avond of middag!
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275  (gelezen 2682 keer)

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Gepost op: maandag 02 januari 2017, 10:26:10 »

Hoi,

Sinds mijn baan met K-rail berijdbaar is, heb ik problemen ondervonden met mijn 1252 EETC.
De sleper van de lok blijft hangen op de verhoogde poku's van de slanke engelse wissel 2275.
Ik heb het e.e.a. van dichtbij geobserveerd en tot de conclusie gekomen dat de verdikte uiteinden van de sleper niet genoeg opwaartse ruimte hebben.
Resultaat is dat de sleper, of blokkeert, of het hele draaistel omhoog duwt en de wielen los komen van de rail.
Bij lage snelheid blijft de lok hangen achter de puko's.
Dit effect treed op bij al mijn 2275 wissels.

Bij de oudere modellen vanaf 2005 is het draaistel met sleper zonder aandrijving en zijn er in de bodem van het draaistel twee vierkante holtes aangebracht, waarin de omgevouwen en verdikte uiteinden van de sleper vertikale bewegingsruimte vinden tijdens het paseren van een wissel.

Bij de latere versies van de 1200, met middenmotor en aandrijving op beide draaistellen (37126, 37127 en 37128), zijn deze holtes niet meer aanwezig.
Oorzaak is dat de tandwielen van de aandrijving die vlak onder de bodem zitten en geen holte voor de sleper toelaten.

Zijn er hier modelspoorders die een combinatie hebben van deze lok (37126, 37127 en/of de 37128) in combinatie met K-rail en de 2275 wissels en dezelfde probleme ondervinden?
Ik kon er niks over terugvinden.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

nmbssncb

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #1 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 12:07:59 »

Ik heb de 37123 (dubbelset NS 1200) met middenmotor.
Ik heb geen 2275 liggen (even in de dozen zoeken) maar heb de speling van het sleepcontact vergeleken met dat van het NMBS 260 013 rangeerlocomotief (uit 29524 set), en ik zie zo met het blote oog nauwelijks of geen verschil.

Willy
« Laatst bewerkt op: maandag 02 januari 2017, 17:57:11 door nmbssncb »
Gelogd

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #2 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 16:54:35 »

Is er geen mogelijkheid om het plastic weg te halen zodat de sleper bijna tegen de tandwielen aan gaat?
Gelogd
Mvg Mark

Wim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • samen staan we sterker
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #3 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 16:59:15 »

Of M's nieuwste sleper monteren...

Die is lekker dun, Ad.
Gelogd
Met vriendelijke groeten van
Wim

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #4 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 18:18:28 »

Als je zoekt op de trefwoorden "mehano sleper" en gebruiker "Rovanko"dan vind je vier verwante draadjes.
Maar de oplossing staat ergens anders. Waar weet ik niet meer. Het komt erop neer dat een Marklin sleper op een bruin stukje hard materiaal zit (met daarin een gaatje voor de schroef). Dat bruine stukje haal je weg, en je monteert de sleper rechtstreeks op de onderkant.
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #5 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 18:22:33 »

Er zit al een nieuwer type sleper onder.
Ik heb ook al een traditionele sleper van een andere lok eronder geklikt, maar het maakt niks uit.

Als je de sleper indrukt, komt deze al bijna tegen de tandwielen aan.
Ik ga niet aan een bijna nieuwe lok lopen snijden, boren of zagen, als ik niet weet of dit wel zal helpen.
De kans is namelijk zeer groot dat de sleper dan tegen de tandwielen komt en sluiting zal maken.

Ik heb de 37123 (dubbelset NS 1200) met middenmotor.
Ik heb geen 2275 liggen (even in de dozen zoeken) maar heb de speling van het sleepcontact vergeleken met dat van het NMBS 260 013 rangeerlocomotief (uit 29524 set), en ik zie zo met het blote oog nauwelijks of geen verschil.
Willy, de 37123 heeft geen middenmotor en de NMBS 260 013 is een compleet andere lok.

Jan, er zit een zgn. kliksleper onder en het gaat om de uiteinden van de sleper die niet ver genoeg in de onderzijde van het draaistel kunnen verdwijnen.

Ik zal wat foto's ter vergelijk plaatsen.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #6 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 18:32:35 »

Zou een langere sleper helpen? Opdat de uiteinden om het draaistel heen kunnen?
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #7 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 18:54:15 »

Foto 1: Onderkant van sleper draaistel van de 37120, waar de holtes voor de sleper goed zichtbaar zijn.
Foto 2: Onderkant van sleper draaistel van de 37128, met nauwelijks holtes en wat er zit, zit niet te hoogte van de sleper verdikking.
Foto 3: Sleper van de 37120 verdwijnt nagenoeg geheel tegen de onderkant van het draaistel.
Foto 4: Sleper van de 37128 die niet mooi tegen de onderkant van het draaistel past. Je ziet de uiteinden naar beneden bollen.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Wilfried

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • a'j plat kunt proatn, mo'j 't neet loaten
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #8 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 18:56:57 »

Ik weet niet of het mogelijk is maar probeer de slepers eens te wisselen.
Gelogd
Groetjes, Wilfried.

bellejt

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #9 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 19:11:33 »

fluistersleper van ander merk er onder zetten bc roco.Desnoods het zwarte plaatje eruit halen.

PS : dit is volgens mij nooit de originele sleper en zowel is het gewoon schandalig gefoefel.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #10 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 19:54:50 »

Ik weet niet of het mogelijk is maar probeer de slepers eens te wisselen.
Wilfried, lees eens wat ik eerder schreef.
Ik heb ook al een traditionele sleper van een andere lok eronder geklikt, maar het maakt niks uit.

Johnny, sleper is wel degelijk origineel.
De sleper zit juist aan het zwarte plaatje vast, weghalen is geen optie.
Maar het gaat helemaal niet om het zwarte plaatje, zie:
De sleper van de lok blijft hangen op de verhoogde poku's van de slanke engelse wissel 2275.
Ik heb het e.e.a. van dichtbij geobserveerd en tot de conclusie gekomen dat de verdikte uiteinden van de sleper niet genoeg opwaartse ruimte hebben.
En
Jan, er zit een zgn. kliksleper onder en het gaat om de uiteinden van de sleper die niet ver genoeg in de onderzijde van het draaistel kunnen verdwijnen.

PS: Heren het gaat me niet om een oplossing, maar om ervaringen van andere modelspoorders. :thumbup:
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #11 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 20:19:17 »

Ik zou dan vooral ervaringen willen lezen met deze loc op C-rails en M-rails engelsmannen.
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 januari 2017, 00:01:34 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Vazal

  • Gast
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #12 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 20:19:58 »

Bij de 59701 van Piko is het draaistel grotendeels identiek opgebouwd, hoewel dat een 2-asser is i.p.v. een 3-asser. Piko heeft het probleem opgelost door een sleper te monteren die voorbij het draaistel uitsteekt. Dus wat Jan22 eerder ook al heeft gezegd.
Gelogd

Mug

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #13 Gepost op: maandag 02 januari 2017, 20:28:00 »

Ik heb de 37126 NS 1222 welke ook is uitgerust met de nieuwe Märklin fluistersleper.
Deze gaf bij mij op C Rail kruisingen hetzelfde probleem.
Ik heb de uiteinden van de sleepschoen iets uitgebogen en het probleem was grotendeels verholpen.
Alleen hoorde ik soms een tik bij het passeren van de kruising.
Nu blijkt dat het plastic plaatje waar de sleper op vastzit opstaande randen te hebben waar de
sleper bij passage van de hogere puko's als het ware in verzinkt.
Na deze opstaande randen iets te hebben verlaagd (Afvijlen en/of snijden) rijd mijn 1222 zonder problemen
over wissels en kruisingen.

Frits
Gelogd

nmbssncb

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 04 januari 2017, 18:07:30 »

Willy, de 37123 heeft geen middenmotor en de NMBS 260 013 is een compleet andere lok.

Ad, de opbouw van het niet aangedreven draaistel met slepers bij beide locomotieven uit de 37123 set, is identiek aan die van de 37128 met aandrijving via cardanas.  Te vergelijking, zie exploded view van de 37122 (ook met Märklin DCM).
De uitsparingen aan de onderkant van het draaistel van de 37123 voor de sleper zijn m.i. identiek aan die van 37128.
En, zoals ik schreef, heb ik de vrije (puko)hoogte met de ingedrukte slepers van de 37123 en de NMBS 260 013 rangeerlocomotief (uit 29524 set) vergeleken, en zag ik nauwelijks of geen verschil.

Willy
Gelogd

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 04 januari 2017, 19:17:46 »

Hou er wel rekening mee dat de exploded view van marklin niet altijd correct is ik heb al meerdere views gezien die niet correct waren.
Een andere mogelijke oplossing is een sleper gebruiken die iets korter is zodat de verdikking binnen de de assen zit ipv erop.
Maar het blijft een slechte zaak van marklin dat ze dit niet hebben getest voor het model uit te brengen,of zit bij jou niet de correcte sleper er onder?
« Laatst bewerkt op: woensdag 04 januari 2017, 19:24:09 door hmmglaser »
Gelogd
Mvg Mark

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 04 januari 2017, 23:10:14 »

Hoi Willy,

Ad, de opbouw van het niet aangedreven draaistel met slepers bij beide locomotieven uit de 37123 set, is identiek aan die van de 37128 met aandrijving via cardanas.  Te vergelijking, zie exploded view van de 37122 (ook met Märklin DCM).
De uitsparingen aan de onderkant van het draaistel van de 37123 voor de sleper zijn m.i. identiek aan die van 37128.
Ik kan niet oordelen in hoeverre jij dit onderscheid kan zien, maar als je kijkt naar de foto's die ik ietsje terug hebt gepost, dan zie ik wel degelijk een verschil tussen het niet aangedreven sleper draaistel van de 37120 en het aangedreven sleper draaistel van de 37128.
Let wel, het gaat waarschijnlijk maar om een millimeter.

Zie hieronder een opname die ik zonet heb gemaakt en waar je duidelijk 2x kan horen hoe de sleper uiteinden over de puko's "stuiteren".
(PS, die harde tik net voordat de lok terug rijdt over de wissel is van de rits van mijn vest dat tegen de stoel aan klapt.) :D
Let vooral op het laatst, waar de lok langzaam over de wissel rijdt.
En de wissel 2275 is een nieuw exemplaar, waar niet aan gezaagd, geboord o.i.d. is en ligt volkomen vlak.

Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 00:09:41 »

Let wel, het gaat waarschijnlijk maar om een millimeter.
Daar heb je een punt. Als ik naar je foto's kijk, dan is het kliksysteem van de nieuwe loc dikker dan het kliksysteem van de oude loc. Het gaat waarschijnlijk maar om 0,3 mm. Dat had Marklin kunnen corrigeren met een grotere wielmaat of met een dunnere sleper.

Eerlijk gezegd, ik sta versteld over de inventiviteit van de ontwerpers om met een nieuw (bodem) ontwerp te komen voor een succesvol rijdend (oud) model. Daar had ik ze niet op ingeschat.  8o
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #18 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 01:51:16 »

Kun je de sleper van de 37120 ook onder de 37128 plaatsen? En zo ja hoe is dan het inveren?
Gelogd
Mvg Mark

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #19 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 20:34:35 »

Mark, dat heb ik geprobeerd:
Er zit al een nieuwer type sleper onder.
Ik heb ook al een traditionele sleper van een andere lok eronder geklikt, maar het maakt niks uit.
Dit was de sleper van de 37120. ;)

Jan, de kliksystemen zijn even dik, maar daar zit het hem niet in.
Ik heb hier al diverse malen herhaald dat het probleem in de sleper uiteinden zit, die kunnen namelijke niet diep genoeg in de bodem van de draaistel vallen.
Als ik de sleper in het midden indruk, staat deze helemaal hol.
Ik de video zie en hoor je dat eerst het voorste sleper uiteinde over de puko's stuitert en vlak erna het achterste uiteinde over de puko's stuitert.
Tijdens dit stuiteren worden de wielen van de rail getild (< 0,5mm).

Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

rscosworth

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #20 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 20:49:20 »

Misschien op zoek gaan naar een kortere sleper die tussen de assen valt?

Marklindak

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #21 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 21:05:12 »

Ad,

Ik zal de mijne even bestuderen, straks wel even tijd!

Gr. Fred.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Fred





Wanneer komt er nu eens een 766 uit in model?

Bahn-AG

  • Gast
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #22 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 21:11:54 »

Hallo

Ik denk dat een Brawa 2225 op de originele klikplaat je probleem oplost.
De uiteinden van de brawa zijn lager dan die van marklin.
Rest is ongeveer hetzelfde.

Marklin heeft tegenwoordig ook zo'n sleper, maar daar weet ik het nummer (nog) niet van.

Bart
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 januari 2017, 21:13:25 door Bahn-AG »
Gelogd

Marklindak

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #23 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 22:02:38 »

Ad,

Heb net alles aan inspectie onderworpen, bij mij op de M-rails wipt het draaistel ook een klein beetje.

Ontspoort alleen niet en blijft ook niet op puko's hangen.

Is inderdaad wel een rare constructie onder het draaistel.

Volgende week is Walter weer thuis, kan ik bij hem nog even voor je kijken.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Fred





Wanneer komt er nu eens een 766 uit in model?

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 05 januari 2017, 22:58:03 »

Ik heb de uiteinden van de sleepschoen iets uitgebogen en het probleem was grotendeels verholpen.
Alleen hoorde ik soms een tik bij het passeren van de kruising.
Hoi Frits,

Ik heb je tip opgevolgd en dit werkt inderdaad goed, bedankt daarvoor.
Na de sleper te hebben los genomen en de gebogen "skipunten"" wat platter te hebben gedrukt tussen mijn vinger en tafel, blijkt dat de problemen zo goed als verholpen zijn. :thumbup:
Ik houd het in de gaten tijdens proef rijden.

Hoi Bart, bedankt voor de tip, ik ga ook maar eens zo'n sleper scoren en uit proberen. :thumbup:

Fred, zie tip van Frits.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

44er

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Blij dat ik met koploper rij....
    • http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31133.0
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #26 Gepost op: vrijdag 06 januari 2017, 00:55:22 »

Ad, nr van de dunne Marklin sleper 206370, voor €3,- op beurs Houten o.a. te koop bij duits stel met veel onderdelen in hal 3.
Denk nog dunner als de Brawa en goedkoper.

Gr. Jan
Gelogd




Intellibox,Loconet,6021,MS2 Koploper,Rosoft S88n,Lok's met Faulhaber,

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #27 Gepost op: vrijdag 06 januari 2017, 20:34:59 »

Jan, het plan is om morgen naar Houten te gaan en 3rail lokjes en wagons uit te delen, maar hangt even af van de weersomstandigheden.
Bij veel sneeuw of ijzel op de weg mag ik niet weg van mijn vrouw.  :-(
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Marklin 37128 1252 EETC blijft hangen op puko's van K-rail wissel 2275
« Reactie #28 Gepost op: vrijdag 06 januari 2017, 21:29:04 »

In Houten ben ik morgen niet. Ik moet nog verder naar het zuiden, ijzel of niet, en samen met de vrouw, die wel wat sputterde, maar woord is woord. Het ziet ernaar uit dat jij van je vrouw het huis niet uit mag.  :D
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.875 seconden met 22 queries.