Ik zit met het volgende in mijn hoofd:

ik rij en schakel volledig analoog met de oude (licht)blauwe trafo's (ja ik weet de risico's).
Er is op mijn baan een blokbeveiliging met Viessmann 5552 relais.

Nu wil ik vóór het sein ook een soort bezetmelder hebben die aangeeft (LED) of er een trein staat. het signaal komt dan van de niet zo betrouwbare contactrail van M*

Om dit signaal te verbeteren/stabiliseren zit ik te denken aan het toevoegen van een condensator vóór de LED die aan gaat bij bezet. De uitdaging is dat de detectie op basis van massa gaat. Middels de condensator wil ik het LED-je stabieler laten branden aangezien de contactrail niet zo stabiele massa geeft.

Welke elektro-specialist weet hiervoor de oplossing en/of een schemaatje wat voor een leek te begrijpen is?

http://wiki.3rail.nl/index.php/Bezetmelding-met-LED

Om even te checken of ik je vraag en situatie goed begrijp.
Je bedoelt contactrail (b.v. 5115 ), niet schakelrail (b.v. 5146).
Dus zolang de trein zich op de contactrails bevindt, brandt een LED, en om deze LED constanter te laten branden, wil je daar een afvlak-condensator voor plaatsen?
Die LED zit aan een kant op een voeding, waarschijnlijk met een weerstandje, en aan de andere kant aan de contactrails?

Dus je vraagt:
- welke condensator moet ik nemen?
- waar moet ik de condensator plaatsen?

Dat is helemaal correct Jan. Probleem is het flikkeren van de LED als je dit "rechtstreeks" aansluit op de contact rail.

Ik heb dit nooit gebruikt, maar er zijn meer toepassingen denkbaar waarbij het zinvol is
(overweg 7192, 7390).

In http://wiki.3rail.nl/index.php/Bezetmelding-met-monostabiel-relais wordt uitgelegd dat als je een monostabiel relais gebruikt in plaats van een LED, je dan zult ervaren dat het relais gaat klapperen (door dezelfde oorzaak).
Om dat te voorkomen wordt een ontkoppeldiode (bijv. 1N4001) gebruikt (in plaats van een afvlak-condensator).

Dus mijn wedervraag is dan:
heb je zo'n ontkoppeldiode in je schema zitten, en klappert (flikkert) de LED desondanks?
Want alleen als dat zo is, is het tijd voor zwaarder geschut (condensator).

Onder het schema van http://wiki.3rail.nl/index.php/Bezetmelding-met-LED staat de werking van de ontkoppeldiode anders uitgelegd. Er staat dat dit alleen nodig is bij AC-voeding. Geen idee of jij een AC-voeding gebruikt (ik schakel mijn logica met DC-voeding).

 

Citaat van: Kaleb op dinsdag 24 mei 2016, 14:23:15
ik rij en schakel volledig analoog met de oude (licht)blauwe trafo's

Duidelijk toch...

Overheen gelezen. Dank je. => eerst maar eens de ontkoppeldiode uittesten, dan ....

Ingangsstroom van de LED gelijkrichten en afvlakken. Dan ben je van het flikkeren af. Toch?

Leg jij het Kaleb even uit? Hij vraagt een schema.

Deze jongen is een leek met elektronica. Wel een beetje basis kennis en kan al klooien met diodes.
Dus wat jip-en-Janneke-taal voor dummy's is altijd welkom.

Maar wel bereid dingen bij te leren

Ik heb het idee dat het geflikker van de slechte/wisselende massa van de contactrail cq wielen kom vandaar het idee met een condensator.
Gelijkrichten lijkt dan geen oplossing. Maar zoals ik al zei: ik ben een leek. LED rechtstreek op de trafo is een mooi brandend geel lampje (die knipper van 50x p/s zie ik niet)

Schone wielen en schone (contact) rail is dan de betere oplossing. 

Hallo Kaleb,

Je drijft een LED met wisselstroom, dat kan, maar die laat maar de helft van een wiselstroomgolf door (is immers een diode).
Gevolg: je LEDje flikkert. Heeft niets met de contactrail van doen.
Dus zet je voor je LEDje een (brug)gelijkrichter, die maakt van de (negatieve) golf een positieve.
Dan zit je nog met het punt, dat de golf door de nul gaat, dus er eigenlijk heel ff geen stroom is.
Dat vang je op door parallel een condensator aan de LED te schakelen.
Wel opletten bij aansluiten op de polen, anders kan je condensator ontploffen.
Een condensator op wisselstroom wordt niet opgeladen, want gelijk weer ontladen.
Heeft namelijk een duidelijke plus- en minpool.
Dat helpt ook bij slecht contact, vieze rails.
(al heeft de condensator wel wat tijd nodig om op te laden, dus helemaal glad krijg je het denk ik niet)

Mvg, Willem.

  Dat suggereerde ik...

Citaat van: nobody op dinsdag 24 mei 2016, 15:34:07
Ingangsstroom van de LED gelijkrichten en afvlakken. Dan ben je van het flikkeren af. Toch?

Yep, Wim, ik probeerde er Jip en Janneke taal van te maken.
Plus uit te leggen, dat een condensator met wisselstroom niet werkt...

Mvg, Willem.

Begrepen Willem,
Nog een verhaal met tekeningetje (schema) ===> klik

En poetsen van wielen en rails (vooral de tegenover de onderbroken rail gelegen spoorstaaf) helpt natuurlijk altijd!

Mensen bedankt.

Het is/lijkt duidelijk
-LED op wisselstroom flikkert altijd. Punt van acceptatie of gelijkrichter gaan toepassen.
-Als ik werk met een contactrail zorgen dat die altijd goed schoon is en goed geleid.

Nog een vraagje: als ik een gelijkrichter maak/pak, kan dan de ~L van de trafo en de ~O van de contactrail komen? Werkt dat dan om aan de uitgaande kant + en - van de LED aan te sluiten? En welke elco of condensator moet ik er dan tussen zetten?

Hallo Henk,

Geen probleem (hoe had je het anders willen doen? )
Een bruggelijkrichter kost minder dan een ?-kwartje, dus het loont niet echt die zelf te bouwen.
Aan de waarde van de Elco (een andere condensator gebruik je niet, alleen Elco's) is eigenlijk geen grens.
Maar bedenk, dat ie opgeladen moet worden en dus stroom trekt. Dus al te groot moet je hem ook niet nemen.
Bovendien verdraagt een bruggelijkrichter maar een bepaalde grootte van de Elco. De maximale grootte van de
te gebruiken Elco staat in het datablad van de gelijkrichter.
Een veelgebruikte waarde in de modelspoorwegbouw is 470mF. Deze waarde voldoet m.i. ook voor jouw doeleinden.
Bedenk wel, dat de spanning na gelijkrichting groter is dan de wisselspanning. Omdat je een "oude" trafo van 220 Volt
gebruikt, is de spanning nog hoger. Voor jouw doeleinden is een Elco geschikt voor 35 Volt voldoende, maar ga je
experimenteren met rijspanning en LEDjes, dan moet je een hogere spanningswaarde nemen, omdat de overspanning
bij rijrichtingwisseling nog weer zoveel groter is.
Tenslotte, omdat de spanning na gelijkrichting groter is dan de wisselspanning moet je zeer waarschijnlijk ook de waarde van
je voorschakelweerstand voor de LED aanpassen.
Suggesties: bruggelijkrichter: https://www.conrad.nl/nl/smd-gelijkrichter-1-a-diotec-b40s-nominale-stroom-1-a-u-rrm-80-v-501301.html
Elco: https://www.conrad.nl/nl/elektrolytische-condensator-radiaal-bedraad-5-mm-470-f-35-v-20-x-l-10-mm-x-20-mm-sy-470-f35v-10x20mm-1-stuks-444020.html
En eigenlijk zou je de uitgangsspanning van je Trafo even moeten meten (liefst meerdere malen, omdat de netspanning
ook kan variëren)(just to be sure) .
BTW: je zou voor jouw doel ook een gewoon lampje kunnen gebruiken, die trekt weliswaar meer stroom,  maar dan heb je deze
flikkerproblemen niet. Enne, een wagon of loc in stilstand zou altijd een goed contact moeten maken. Vergeet dus niet ook de wielen te poetsen.

Mvg, Willem.

Hoi Willem,

Hartelijk dan voor je antwoord. Aangezien ik een 15-20 tal melders wil gaan maken op een paneel, kies ik toch voor LED met een ELCO.
Ik gebruik hiervoor een lichttrafo dus met die pieken van rijrichting wisselen heb ik geen last.

Toch wel fijn zo'n forum met leken en specialisten

Citaat van: Kaleb op donderdag 26 mei 2016, 11:51:14
Ik gebruik hiervoor een lichttrafo

Dan kun je beter een (goedkopere) stekernetvoeding gebruiken. Daar komt al afgevlakte gelijkstroom uit.
Voorbeeld ===> klik

Hoi Wim,

Als ik met wisselstoom en gelijkstroom ga werken op 1 baan ben ik bang dat de stoppen doorslaan.
Misschien niet in de meter kast maar wel tussen mijn oren

Daar behoef je niet bang voor te zijn.
Wanneer je consequent de bruine draden van de wisselstroom als massa gebruikt kun je gerust de min van de gelijkstroomvoeding
ook aan die massa (retourleiding) leggen.

Ik heb ook wat van die stekker trafo's maar daar zitten geen bruine draden aan. Dus die vlieger gaat niet op.

Nee, maar daar zit wel een Plus en een Min aan, en de Min gaat naar de Bruine of beter gezegd de tegenrails van de meetsectie.
Wat een gedoe trouwens om iets simpels als een ledje te laten branden of een massa detectie.

Bedankt voor het schema, naamgenoot.
Ik schreef hetzelfde, maar dat kon/wilde Jan niet begrijpen.