Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal

Gestart door Wim Struijs maandag 14 maart 2016, 12:14:56

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal
Ik heb een vrij grote baan van C-rails. Ik maak gebruik van (2x) MS2 (art#60653) regelaars. De wissels etc. worden analoog geschakeld dmv drukknoppen of schakelrails. Via een aparte trafo.

De baan is zelf ontworpen, dus is niet gebonden aan een bepaald tijdperk.
Op deze baan rijden nu een 5-tal treinstellen. Deze treinstellen rijden nu door elkaar heen zonder te crashen omdat de wissels, handmatig en/of dmv van een schakelrail, in een bepaalde stand zijn of worden gezet.

Ik wil nu graag zo veel als mogelijk is gaan automatiseren dmv het opsplitsen van de baan in blokken (baanvakken) en dan verder met behulp van Blokseinen :
Zodra een treinstel een baanvak heeft verlaten, dan zal het sein een wachtend treinstel toegang moeten geven tot dit baanvak dmv groen licht etc.
Dus dan krijg ik ook te maken met ''Bezetmelders'' etc ?

Het opsplitsen van de baan in blokken is niet zo'n groot probleem. Wat wel groot een probleem is, is de keuze hoe gaan we dit inrichten : Analoog of Digitaal ?
Dit is m.i. toch wel het belangrijkste van alles.
Hierna komt dan uiteraard ook de keuze van welk type blokseinen (76391) en welke bezetmelders etc. En dan vooral ook het aansluiten ?

Ik zou dus graag willen horen hoe ik dit nu moet gaan aanpakken.

Ik wacht in spanning af. Groetjes Wim Struijs


P.S.
Op dit moment heb ik in mijn bezit een hobbysein art#74391 met een schakelkastje. Ik vroeg mij ook af of deze bloksein ook te schakelen is met een schakelrail ?
Ik hoef deze bloksein uiteraard niet te gebruiken omdat ik het eea nog kan omruilen in de winkel.


Re: Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal
Wim
Ik kan fout zijn,  maar als je bezetmelders en dergelijk wil gebruiken, waarom ga je dan
niet digitaal?   Lijkt me logisch als je dat allemaal wil.
Re: Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal
Wim,

Je wilt dus kennelijk af van het handmatig schakelen van seinen en wissels en je hebt 2 x MS2.
Ga je digitaal dan heb je zonder toevoegingen niets aan bezetmelders, omdat de MS2 die niet kan verwerken.

Wat wel kan is met je "bezetmelder" iets doen wat een actie oproept, bv. als bezetmelder als je een blok binnenrijdt gebruik je een schakelrails die een sein in het achterliggende blok omzet. Dat is gewoon analoog schakelen. Misschien dan even hier kijken.
Re: Welk type bloksein moet ik gebruiken ? Analoog of digitaal
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Welk type bloksein moet ik gebruiken ? Analoog of digitaal
Ik vind dat de wiki zich wel erg makkelijk afmaakt van analoog (blokgestuurd) rijden. Er is analoog veel meer mogelijk, maar dan moet je ook kijken naar hoe je dat dan kunt doen.

Een van de klassieke analoog bloksgestuurde systemen voor 2-rail is Dinamo. Eigen forum, dus gaan we hier nooit op in (taboe?). In ieder geval geen 3-rail. Of toch? Enfin. Waar het om gaat is dat bijna alles wat analoog is verzonnen nu digitaal kan. Maar er kan meer digitaal dan analoog. Je moet dus weten wat voor jou de waarden uitmaakt, die de hogere investeringen voor digitaal rechtvaardigt.

Veel mensen op dit forum denken digitaal. Dat wil zeggen dat ze je zullen vertellen met welke extra apparaten je het makkelijkst je doelstellingen kunt verwezenlijken, zonder op de logica ervan in te gaan.
Die logica is al verwerkt in de digitale bouwsteen, en kom je pas weer tegen als die bouwsteen problemen oplevert omdat je er geen rekening mee hebt gehouden dat het zo werkt, en niet anders.

Laat ik voorop stellen dat een bloksein virtueel is. Je hebt er niet verplicht een nodig, maar je kunt een sein neer zetten als bloksein. Dat geldt voor Koploper, Itrain, RocRail, en analoog-rijders. Een klassiek "bloksein" bestaat logisch uit twee verschillende functies, verenigd in een seinbeeld: is het volgende blok bezet of is het vrij , en mag je dat volgende blok in  rijden (dus het huidige blok uitrijden) of niet. Die twee functies bepalen of je moet stoppen of niet, en wat er gebeurt als je mag door rijden. In het oude analoge Marklin van rond 1960 was dat alles verenigd in een enkel sein, dat zowel inrijsein als uitrijsein was, en een elektromechanische stopplaats bood. In het sein zat een relais voor het lichtbeeld, en een relais om te stoppen of te rijden. Zodra je die functionaliteit analoog splitst, zoals is gedaan met de 76391, is in veel blokken het bloksein overbodig (dus denkbeeldig, virtueel), het is een plek waar een seinbeeld mag staan, maar je kunt het ook weg laten, mits de andere logische functie gewaarborgd blijft.

En om die verplichte functie te kunnen schakelen, heb je een vorm van een bezetmelder nodig. Dat kan een schakelrails zijn, een reedcontact, een hall sensor, een lichtsluis, of een contactrail.

De keus is vrij, maar de plek waar die ligt, is zeker niet vrij. En is mede afhankelijk van wedervragen zoals hoeveel sleepcontacten zitten er onder een trein, hoeveel magneten hangen er onder een trein, rijden er treinen met enorme verschillen in lengte, e.d.
Ruw gesteld zijn er 2 uitersten qua benadering: het signaal eerste wagen, en het signaal laatste wagen.  En welke je kiest, heeft enorm veel consequenties, o.a. hoe dicht je achter elkaar in blokken kunt rijden, hoe nauwkeurig je op een perron kunt stoppen, of je analoog kop kunt maken, lok wissel of loc-omloop verkiest bij kop- of pendelsporen.


Re: Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal
Lid sinds: 2011

Marklin digitaal c rails/ Baan Ha Mooi

offline
Re: Welk type bloksein moet in gebruiken ? Analoog of digitaal
je kan met digitale loks ook analoog  blokken maken.

ik heb voor ik met de pc ging rijden mijn loks digitaal aangestuurd en blokken gemaakt met de blokstelle steuring van cconrad
deze schakelde ik met de schakelrails van marklin en/of de schakelkastjes

dmv de schakelrail kon ik geheel automatisch rijden en je kan zoveel blokken maken als je wil

ieder blok een schakelrail en een printje.

ik heb ze nog liggen en de meeste werken gewoon nog en je mag ze eerst eens  gebruiken om te kijken of het wat voor je is

ik denk dat ik er 9 of zo heb dus voor 9 blokken eventueel heb ik voor m rails ook schakelrails liggen
en mocht je interesse hebben dan kunnen we het vast wel eens worden

laat meer weten wat je er van vind een pbtje kan altijd

Gr Ed