Nieuws:

Kom gezellig een keertje bij jouw lokale Stichting 3rail Stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!

Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders

Gestart door benoit1 zondag 07 februari 2016, 16:36:45

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
ik ben er ook van afgestapt en heb gewone 0.14 mm zwarte draad gebruikt.Mooi weggeborgen in boekbinders.Geen enkel probleem meer op de terugmelders sindsdien.Spookmeldingen weg die ik had met UTP/FTP. Ik gebruik wel utp om de modules te verbinden.Daar maakte ik trouwens zelf de connectors voor maar is nu niet meer nodig door kleine overgangsprintjes.
PS : de 8 aders kan je eigenlijk alleen maar gezamelijk gebruiken in het hoofdstation.Anders liggen je melders toch te ver uit elkaar.

Van al dat specialisten gedoe en gepraat ben ik al afgestapt als electronicus.Ondervinding is de beste leerschool en raadsmeester.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Een enkeling die begint te snappen  ;)


Mvg,
Peter
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
2 ( niet getwiste) identieke geleiders heffen elkaars storingveld op...
zoals bijv. elektradraad,

getwist ontstaan storingsvelden door oa capaciteit en electromagnetische straling
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Citaat van: bellejt op donderdag 11 februari 2016, 17:11:56
Van al dat specialisten gedoe en gepraat ben ik al afgestapt als electronicus.Ondervinding is de beste leerschool en raadsmeester.
Juist, ondervinding is inderdaad de juiste leerschool het is n.l. van vele factoren afhankelijk.

Citaat van: Wim op donderdag 11 februari 2016, 17:23:17
getwist ontstaan storingsvelden door oa capaciteit en electromagnetische straling
https://nl.wikipedia.org/wiki/Getwist_paar


Mvg,
Peter
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Ik voel iets goed opkomen...jaja tot elkander komen.....treintjes schept toch een band
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2010

Marklin H0 + Ecos2 + iTrain

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Hallo allemaal,

Hier de ZEUR(piet) = verwijzing naar een ander topic.

Citaat van: brund55 op woensdag 10 februari 2016, 16:46:47
Misschien helpt het als er bij bepaalde delen van het forum een gedeelte voor gevorderden wordt gecreëerd  :idea:
Voorkom je misschien "lekengeneuzel" en dus ergernis.

Kan een oplossing zijn, maar wat en wie gaat het niveau van beginneling en gevorderden bepalen?
Moet je dan een proef van bekwaamheid afleggen?
Wie bepaalt dan het niveau van die proef en wie gaat hem afnemen?

Op het Koploperforum hebben ze dat ook gedaan en ik was een keer volledig de draad kwijt en kwam er niet meer uit met de beginnershandleiding.
Ik heb mijn probleem toen bij de beginners aangekaart en werd daar toen door een gevorderde, ene Wim, ik weet zijn achternaam en gebruikersnaam niet meer, afgezeken met de mededeling dat ik daar niets te zoeken had.

Ik heb mijn hele werkzame leven bij een bank gewerkt en een aantal jaren met Electronic Banking bezig gehouden.
Dat deed ik zo goed, ik was een expert, dat ik bij middelgrote en grote zakelijke klanten op bezoek ging om training te geven.
Daar had ik te maken met met de directie, systeembeheerders en mensen die data invoerden.
En elk van die personen sprak ik op hun eigen niveau en in hun eigen taal.
Waarom? Wederzijds respect en voor iedereen op zijn/haar niveau begrijpelijke taal spreken.

Laten we ook hier vooral vriendelijk blijven tegen elkaar en elkaar helpen daar wordt iedereen blij van.

Henk
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
@Peter,
ik praat hier ook over 2 aders...
bij meerdere, zoals in ethernetkabel, het volgende uit de Wiki:
Bij het aansluiten dient een signaal en de bijbehorende "retour" telkens op een aderpaar gezet te worden zodat de twist haar werk naar behoren kan doen..

de meeste mensen houden hier volgens mij geen rekening mee
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Speciale Gast Events Team
Lid sinds: 2011

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Volgens mij is er alleen geen retour bij een bezetmelding.
Er is contact, of er is niks.

Gr Dennis
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Concreet:
er is geen enkele reden om geen ethernetkabel te gebruiken,
zo lang je maar het omhulsel eraf haalt en alle draadjes apart gebruikt.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
+1 :) :) :) :) :) : ): )
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2009

150 jaar station Roosendaal

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Zit ik vanavond dit draadje door te lezen, omdat het een interessant onderwerp lijkt moet ik ineens constateren dat er wederom allerlei onvriendelijk reacties worden geplaatst. Dit terwijl het forum daar volgens mij toch niet voor bedoeld is.
De forum leden worden toch geacht om met respect voor elkaar discussie te voeren en elkaar niet af te kraken als iemand het behandelde onderwerp niet begrijpt.
Toen Sacha aan de wieg stond van het forum zal dat toch niet zijn doelstelling geweest zijn. Het verbaast mij dat dit tegenwoordig steeds vaker voorkomt en de kans is dat forumleden maar geen vragen meer gaan stellen en langzaam wegblijven van het forum. Wat ook storend is dat juist deze personen die onplezierige kritiek leveren niet eens het fatsoen hebben om hun naam te vermelden en dus het liefts een soort van anoniem reageren.
Beste forumleden het is als eens eerder geschreven maar laten we het een beetje gezellig houden met respect voor elkaar.

Groeten,
Ronald
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2013

BR 103fan forever

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
  :offtopic: Duidelijke taal, maar of dit ook toegepast gaat worden ? De tijd zal het leren.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Citaat van: Wim op donderdag 11 februari 2016, 18:29:19

Concreet:
er is geen enkele reden om geen ethernetkabel te gebruiken,
zo lang je maar het omhulsel eraf haalt en alle draadjes apart gebruikt.


Heel goed. U snapt 'm. ;)

Met groet,
Ben.

Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Twisted pair is voor een ander doel bedoeld.  Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Getwist_paar . Het idee achter twisted pair is dat de twee getwiste adres samen een lus vormen, dus een signaal- en een retourleiding. Door met een differentiaalversterker te werken worden dan storingen uitgefilterd, waardoor een hogere bandbreedte en lagere storingsgevoeligheid behaald worden.

Het zal in bepaalde gevallen op de treinbaan geen probleem zijn om dit type kabel te gebruiken.  Als je veel last hebt van overspraak (spookmeldingen), dan is het misschien beter een ander type (afgeschermde) kabel te kiezen.  Als je daar pas achter komt als je alles al ingebouds hebt, kan het een boel werk zijn om het probleem op te lossen.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Mijn conclusie is dat eigenlijk bijna geen enkele kabel geschikt is door de aanwezigheid van twisting of draaiing van de aders! Alleen per ader afgeschermde kabel en flatcable!
Ik las laatst ook ergens dat een weerstand van 4k7 problemen met spook meldingen bij verschillende kabels zou oplossen!
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Citaat van: hmmglaser op vrijdag 12 februari 2016, 10:00:48
Alleen per ader afgeschermde kabel en flatcable!
Nou, nou, nou, dit draadje lijkt wel emc in het kwadraat!  :D

Per ader afgeschermd ... Scart? Of bedoel je dat niet. (In Scart is iedere ader apart verpakt in plastic).
Mijn vraag herformulerend in lekentaal: wanneer wordt een ader als afgeschermd beschouwd?
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Dan ben ik toch wel benieuwd waar die weerstand dan op aangesloten moet worden. Maar ik ben bang dat hier een aantal zaken door elkaar worden gehaald.
Verder gaat het advies de goede kant op, er wordt weer van alles bij gesleept wat absoluut niet relevant is.

Groetjes
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
ben zelfs ook electrisch aangelegd en zou het ook raar vinden dat bij deze spanning en stroom (bezetmelder zal toch niet veel doorgeven)
de relatief korte puls ineens zou kunnen overslagen naar de andere draad van dat paar

btw S88 link werkt nog altijd niet dus kan niets meer testen
strakts even naar kijken
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
heb even de S88 link gewist van de apparaten en terug toegevoegd en al mijn terugmelders werken
ook degene met de eternet kabel
ik zal binnekort als alles is aangesloten grondig testen op eventuele storingen
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Hallo Mark,

Citaat van: hmmglaser op vrijdag 12 februari 2016, 10:00:48
Ik las laatst ook ergens dat een weerstand van 4k7 problemen met spook meldingen bij verschillende kabels zou oplossen!
Als je hiermee bedoeld de weerstand op het uiteinde van de bedrading, deze mag je verhogen tot een waarde van 10K.


Mvg,
Peter
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
dit stuk je had ik gevonden bij de buren(beneluxspoor.net)

Karst Drenth gaf op het forum een tip om de stoorsignalen (die spookmeldingen veroorzaken) te onderdrukken. Door het aanbrengen van 4K7-weerstanden over de ingangen van de meldprint, zijn valse bezetmeldingen goed te voorkomen. Zie 'Meer informatie' (lees ook bericht 8 t/m 17 in dat verslag). De noodzaak van het aanbrengen van de weerstanden hangt, is in de praktijk gebleken, erg af van de manier van bekabelen en de lengte van de gedetecteerde railsecties.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Ja, en dat gaat dan wel over stroomdetectie melders. Dus ik was al bang dat ik dit antwoord zou krijgen. We hebben het hier over massa detectie en daarbij gaat de weerstand niet op.
En op een goede s88 met stroomdetectie zit deze weerstand er al standaard op.

Groetjes
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Inderdaad Wim, dat gaat inderdaad over stroomdectie....

Citaat van: hmmglaser op vrijdag 12 februari 2016, 19:41:03
dit stuk je had ik gevonden bij de buren(beneluxspoor.net)

Om het allemaal even netjes te houden. Even de link naar het betreffende stukje: Encyclopedie: Terugmelding en dan het betreffende draadje op BNLS: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan

Groeten Ronald.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Yep, en dat komt gewoon uit onze eigen koker.  :-( :-(
En dat heeft dus niets te maken met wat we hier aan het bespreken zijn. :important:
Groetjes
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Klopt helemaal Wim  :)

Groet Ronald.
Re: Ethernet kabel gebruiken voor bezetmelders
Misschien moeten we de stelling aanpassen: UTP is voor alles geschikt, maar niet alles is geschikt voor UTP... :)