Nieuws:

Bekijk eens een willekeurig artikel in onze informatieve Stichting 3rail Wiki.

Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling

Gestart door Wheels zondag 24 januari 2016, 12:00:15

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,
Zojuist de Marklin 3048, BR 01, omgebouwd naar digitaal hoogvermogen.

De beide antislipbandjes vernieuwd.
Rijgedrag is prima en rijd mooi mee met de rest via iTrain.

Probleem;
De loc heeft problemen met 2 platte lage bordwagens een lichte helling te nemen.
Ik zit er aan te denken het ketelhuis vol lood te pompen maar mogelijk heeft iemand andere tips.

P.s. Mijn overige locomotieven hebben al jaren geen problemen met het nemen van de helling dus probleem ligt bij de loc.

Groeten Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Forum Beheerder Secretaris St. 3rail
Lid sinds: 2006

Doe wat je zegt, dan lieg je niet.

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hallo,

waarschijnlijk krijgen de aandrijfwielen te weinig druk,

Mogelijke oplossingen

Sleper kan niet goed inveren.
Bedrading tussen loc en tender, achterkant loc wordt opgetild
Loopwielen voor en achter de drijfassen zitten niet goed of de veer te strak afgesteld.

met vriendelijke groet,

Walter
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Google maar eens op bullfrog snot.

Werkt perfect.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Zo'n zware loc zou geen enkele moeite mogen hebben met twee lagebakwagens op een helling.
Tenzij er een knik in de overgang van vlak naar hellend vlak zit.
Dan kan het drijfwiel met de asbtjes los komen van de rail en is de grip weg.
Lood erbij proppen is dan zinloos en lijdt alleen maar tot extra slijtage van het drijfwerk.

Hoe goed trekt de loc op de vlakke baan?
Voel je veel weerstand als je de loc tegen je hand laat rijden?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Bedankt voor reacties,

Is zeker een zware loc, met een vergelijkbare loc (aandrijving en ook 1 set antislipbandjes), BR 23, totaal geen last.
Zitten net nieuwe antislipbandjes op, mogelijk te glad?

gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi Matje, vertel eens wat meer over het 'moeite hebben'
Slippen de wielen of komt de loc gewoon tot stilstand?
Want mijn 3048 was de enige loc die bij een te steile helling nou juist géén moeite had met de gekste sleep erachter.
Juist vanwege het gewicht.

Dus ik ben benieuwd.

grt Piet.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi Piet,
Zodra helling wordt genomen slippen de wielen door. Vreemd omdat deze loc best zwaar is en er nieuwe antislipbandjes omzitten.
Zal nog eens proberen extra gewicht in ketelhuis toe te voegen.
Gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
't Kan zijn dat de nieuwe bandjes glad zijn. Heb ik ook eens ondervonden.
Nadat de bandjes (met draaiende wielen) met een wattenstaafje en wasbenzine waren schoongemaakt, waren de
bandjes beduidend stroever en trok de loc wél goed.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Dank voor de tip !
Gaan we proberen.
Gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,
blijft een probleem, slippende wielen op helling, wat heb ik tot nu toe gedaan:

- staat loc op vlak stuk tegen hand aanrijden en je merkt genoeg weerstand.
- decoder ed vanuit ketelhuis verplaatst naar de tender.
- in hol ketelhuis wat stukken lood geplaatst.
- antislipbandjes voorzien van wasbenzine.

En..... geen positief effect want wielen slippen nog steeds.

Heb 2 wielen met antislip op de kop getikt die ik binnenkort ga plaatsen waardoor ik 4 aangedreven wielen met antislipbandjes heb en 2 zonder.

wordt vervolgd.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
In principe moet deze 01 gewoon tegen je helling op kunnen rijden.
Loopt het loopwerk wel soepel ?
Probeer eens het tandwiel te draaien direct na de rotor, lukt dat soepeltjes ?
Draaien alle andere, niet aangedreven, assen soepel ?
Is de rail wel goed schoon ?

groet
Harald
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi Harald,

De loc is helemaal schoon, rail ook.

Is de enige van mijn vele locomotieven die op de helling slipt ;{

gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hi Matje,

Had alk gelezen dat deze loc de enige is maar misschien draait alleen bij deze loc iets gewoon stroever.
Probeer eens of in alle standen, dus de wielen helemaal rond, of alle stangen van het loopwerk altijd ietsjes los zitten.
Moet toch een oorzaak hebben het is allemaal logica.
Meet, kijk, voel en .... weet.
Waar woon je ergens ?

groet
Harald
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Is het slip-probleem begonnen na het ombouwen tot hoogvermogen of had hij daarvoor ook al last van doorslippen? Aangezien de lok goed loopt en de wielen gaan slippen is er niets mis met de kracht van de motor, de power komt alleen niet op de rails. Is het mogelijk een foto te plaatsen van de zijkant van de lok?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Kunnen de voor- en naloopwielstellen wel voldoende inveren?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,
Voor en naloop wielstellen veren voldoende.

Foto zijkant komt zsm.

De rijeigenschappen van de loc in analoge vorm voor ombouw naar hoogvermogen op een helling  weet ik niet. Op een ovaaltje prima rijeigenschappen.
Alle rijeigenschappen in o.a. ITrain,  zoals stapvoets over wissels, en kruisingen, en de optrek en afremsnelheid prima. behalve helling.
Gr Matje

Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2013

trotse M-rail rijder

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Citaat van: Wheels op zondag 24 januari 2016, 12:00:15
De loc heeft problemen met 2 platte lage bordwagens een lichte helling te nemen.
alleen problemen met deze wagons? dan er niet meer achterhangen, 01 is voor sneltreinen ;)
kan het zijn dat de sleper te sterk veert waardoor die de drijfwielen optilt waardoor deze geen contact krijgen met de railstafen om de lok omhoog te duwen. met je vinger o.i.d. de lok een beetje aandrukken op de helling en dan kijken of die verder rijd.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,

Antislipbandjes zijn helemaal nieuw.

Hieronder de gevraagde foto's van de wielen.
gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Een gokje, maar hierom vroeg ik om foto's. Op de bovenste twee foto's lijken de achterste drijfwielen tamelijk ver naar binnen te staan (ik meen rechts een klein asstompje te zien uitsteken). Ze rusten dan niet met het anti-slip-bandje op de railstaaf, maar met de metalen velgrand. Mogelijk staan je wielen iets te nauw waardoor de bandjes op rechte stukken geen contact maken met de railstaaf. In bochten zal dat effect minder optreden. Het is misschien een beetje vergezocht, maar een poging waard. Meten = weten, dus vergelijk de wielafstanden eens met die van een paar andere loks en/of wagons.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
 @citaat

Ik denk dat je daar wel eens gelijk in kan hebben. Ook het middelste wiel op de laatste foto lijkt niet helemaal goed te staan.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Als ik naar het middelste wielstel kijk, dan zie ik dat het wielloopvlak net de rail niet raakt, wat correct is.
Dat zou betekenen dat het achterste wielstel goed op z'n "banden" staat.

Matje, probeer eens of je een stukje papier tussen rail en wielband van het achterste wielstel kan krijgen, op het moment dat deze gaat slippen?
Zet dan wel de loc eerst even stil en gebruik zo dun mogelijk papier.
Als je er een stukje papier tussen kan bewegen, dan is er geen contact.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Zijn de linkse wielen en de rechtse wielen ongeveer 90 graden verdraaid ?
Het blijft moeilijk om op afstand het probleem te lokaliseren.

Groet
Harald
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Ja, dat het middelste wielstel niet op de rails staat klopt, die zijn nl. een pietsie kleiner. Maar @Kappa, wat ik probeer te zeggen is niet dat de achterste wielen de rails niet raken, maar dat ze dat doen met de metalen rand en niet met de rubber anti-slip-band die immers tegen de wielflens aan ligt. Als ik mij goed herinner moeten de wielen op iets meer dan 14 mm (14,3?) staan. Overigens zou ik geen extra anti-slip-band-wielen onder de lok monteren. Afgezien van het rotwerk gaat het ten koste van de rustige loop - ze zijn zelden 100% rond - en de massaverbinding wordt er ook niet beter op. @Harald: het kwartieren staat hier los van, de lok loopt goed en wordt niet door stoom aangedreven.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Ik weet dat dit een electrisch aangedreven loc is maar als een van de wielen verdraaid is loopt het aandrijfwerk vast.
Op een rollerbank zie je zoiets redelijk snel door het heen en weer waggelen, per omwenteling van de wielen, van de loc.

groet
Harald
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Begin van het topic: lok loopt prima.....
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Je ziet het "waggelen" sneller op een rollerbank.
Proberen en uitsluiten dan kom je vanzelf bij het probleem.

groet
Harald
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Citaat van: hvanschaik op donderdag 28 januari 2016, 22:42:34
Maar @Kappa, wat ik probeer te zeggen is niet dat de achterste wielen de rails niet raken, maar dat ze dat doen met de metalen rand en niet met de rubber anti-slip-band die immers tegen de wielflens aan ligt.
Dat had ik ook zo begrepen, maar de diameter van de wielen is bij die metalen rand kleiner dan bij de asb en dan zou de loc achteraan iets lager komen te staan, waardoor de middelste wielstellen op hun beurt de rail zouden raken.
En daar dit op de foto niet het geval lijkt, leek mij het naar binnen staan van de achterste wielen niet de oorzaak, maar daarvoor bieden de foto's geen duidelijk uitsluitsel.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Ai, nu wordt het wel een heel technische discussie, maar wanneer de bandjes van het juiste type zijn dan liggen ze vlak met de wielrand en vormen - inderdaad in tegenstelling tot de andere wielen - een vlak oppervlak. De bandjes zelf zijn toch ook overal even dik? Maar goed, waggelen doet ie niet, kwartieren is niet het probleem, het wachten is op TS die weer aan het werk moet met nieuwe suggesties.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi update ;) n.a.v. jullie reacties (bedankt !)

- papiertje tussen wiel, geen ruimte, goed contact.

- wielen stonden alle drie op 13,86mm, deze op 14,0 gezet, geen effect, op 14,2 gezet, geen effect

- loc al,op rollenbank gehad, rijd rustig, geen gewaggel.

- wielen staan niet gedraaid, was dat het geval dan loopt deze vast en is niet het geval.

- bandjes zijn van het juiste type.

Ik zet de loc maar ff aan de kant in afwachting van..
Gr Matje

Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Zo, dat is snel...
Ik neem aan dat je ook met andere belastingen (andere wagons) hebt geëxperimenteerd?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,

Begon met een stam van drie donderbussen maar bleek te zwaar, daarna met 2 lage open goederenwagens verder gegaan maar dan nog problemen.

Zal nog eens experimenteren door in tractie te rijden via iTrain met een BR 23
In ieder geval hoef ik mij komend weekend niet te vervelen 😎

Na diverse geslaagde  ombouwprojecten te hebben gedaan dacht ik deze ook makkelijk om te kunnen bouwen. Tja ... komt vast goed.

Gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Intrigerend probleem, maar ik ga er nu maar een nachtje over slapen :). Misschien kun je nog een testje doen met verwijderde loopstellen voor en achter. Als hij dan nog steeds slipt weet je i.i.g. zeker dat het probleem in de drijfwielen zit.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi,

voor een indruk over loopwerk op de rollenbank en het slipmoment (tijd 1.43 minuut) op de baan zie onderstaand filmpje op Youtube



gr Matje
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Ai, gemeten naar het dak van het gebouwtje in de voorgrond heb je een beste knik in de rails waar de stijging begint en daar zit ook precies de "hik" in het rijden van je lok..... Hoe trekt hij op het vervolg van de helling?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
rijdt de loc achteruit wel de helling op?
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lijkt er op dat de wielen even worden opgetild.
Toch even kijken of je de druk van de achterste loopas kan verminderen.
Misschien moet je ook even kijken of de verbinding naar de tender niet wat verbogen is. Misschien drukt die de locomotief aan het begin van de helling iets omhoog. Je ziet de wielen duidelijk even slippen.
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Hoi allemaal,

Het probleem is opgelost.
Dit n.a.v. o.a. de laatste tip m.b.t. het optillen van de wielen. 😅

Het naloopwielstel was de boosdoener, er zat geen verticale speling op zodat de loc van voor tot achter een star onderstel was.
Ik heb nu de schroef van het naloopwielstel die in het chassis gaat een klein slagje losgedraaid en dat geeft een op- neerwaartse speling die voldoende is om de loc nu met een zware last de helling te nemen. Oftewel de 3 aandrijfwielen kunnen nu t.o.v. het naloopwielstel een knik maken.
Dat het losschroeven niet de bedoeling is maakt mij niet uit, de loc is inzetbaar.!
De rail zal ik tzt nader onderzoeken want daar zit inderdaad een kleine dip in, zal zo te zien een rail moeten vervangen.

Iedereen bedankt voor de reacties die uiteindelijk het probleem boven water heeft gebracht.

Goed weekend en de groeten
Matje. 😎

Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
-Matje:
Goed dat het opgelost is en dat is weer een zorg minder,  :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Citaat van: nobody op donderdag 28 januari 2016, 17:41:52
Kunnen de voor- en naloopwielstellen wel voldoende inveren?
Dat had je al véél eerder kunnen vaststellen...
Je antwoordde toen dat de wielstellen wel voldoende speling hadden, hetgeen dus niet waar was. :(
Maar: Fijn dat het probleem(pje) nu uit de wereld is ;).
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Ja, eigenlijk beetje zonde dat het uiteindelijk zo'n simpel probleempje was.... Dit topic toont ook aan hoe moeilijk het is om de symptomen scherp te omschrijven, er was vanaf het begin eigenlijk geen sprake van slippen, maar van wippen  :D. Ik heb evengoed genoten!
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Marklin 3048 BR 01 , slipt op helling
Inderdaad was het uiteindelijk een simpel probleem dat het slippen aan het wippen lag. Haha.

Je zoek je in het begin wezenloos want de wielen hadden voldoende speling dacht ik net zoals het naloopwielstel. Ten minste op mijn werkbank.
In de praktijk bleek toch dat het naloopwielstel te star bleek en de boosdoener te zijn.

Dank zij dit forum kom je met reacties tot de kern en daar gaat het om. Wie verwacht nu dat het met een kwartslag losdraaien van een schroefje de zaak is oplost.


Nogmaals bedankt.
Gr Matje