Beste mensen.
Omdat ik zelf maar weinig (eigenlijk geen! ) kennis heb van elektronica, probeer ik met allerlei eenvoudige methodes hier een mouw aan te passen!
En, omdat ik altijd nog veel bezig ben met verlichting, zowel Leds als lampjes, voor o.a. lantaarns, seinen enz krijg ik hier ook altijd veel vragen over.

Veel vragen gaan over de verschillende voltages en vaak ook over het combineren hiervan.
Natuurlijk is het redelijk eenvoudig om d.m.v. serie aansluiting of een regelbare trafo, dit eenvoudig te kunnen doen maar soms krijg je toch practische problemen.

Hiervoor houd ik een klein tabelletje aan:
Van 3 naar 18 Volt gebruik ik als weerstand 1 Kilo Ohm
van 6 naar 18 150 Ohm
van 12 naar 18 62 Ohm

Maar soms kom ik andere waarden tegen, b.v. van 12V naar 16V en weet daar dan geen goed antwoord op, alleen maar bij benadering.
Natuurlijk zijn hier allerlei wetten en regels voor maar ik zoek gewoon iets eenvoudigs!

Is hier een eenvoudige berekening of vuistregel voor of kan dit alleen maar met (moeilijk) meten en (lastig) berekenen?
(Ondertussen heb ik een "collectie" van duizenden weerstanden en gebruik alleen maar mijn "standaard" waarden)

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.

Hoi AlbertJan,

Ik ben ook geen electronica man, maar ik gebruik meestal 1,5 K voor leds.
Ik heb begrepen dat een paar volt verschil voor een led niet zoveel uitmaakt maar dat de weerstand bepaald hoe vel de led brand.

Als ik het licht te fel vind branden verhoog ik de waarde van de weerstand.
Ik speel er dus altijd mee totdat het naar mijn zin is.


Mvg,

Peter Degeluidsman

Hallo AlbertJan,

Een rekenmiddel om de juiste weerstand te berekenen.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html

Bij Voedingsspanning vul je de waarde van je voeding in.
Bij Led spanning vul je de doorlaatspanning van de Led in.
Bij Led stroom vul je de stroom in die door de Led loopt.
Ook vul je de aantal leds in serie in. Bij een lantaarn wordt dat gewoon 1.
Klik op bereken.
Neen hierna de eerstvolgende E12 weerstand (1).
Bij 2 wordt het vermogen wat in de weerstand gaat zitten weergegeven.
Er zijn weerstanden van een 1/8, ¼, ½, 1, 2 , enz. weerstanden.


Mvg,
Peter

Als je een slimme telefoon of tablet hebt kan je Electrodroid downloaden. Daar kan je ook de voorschakelweerstand uitrekenen. Net als bij de tweakers vul je de gewenste gegevens in. Je kan dan ook nog een vinkje zetten bij "gebruik standaard weerstandwaarden".

Groeten Ronald.

Beste Albert,
Er is maar één goede mannier om de juiste waarde te berekenen van weerstanden en dat is de wet van Ohm toepassen.  U = I * R.
De wet van Ohm is de wet waar rond alles draait in de elektronica.
Sterker nog, zonder de wet van Ohm geen elektronica.
U staat voor spanning uitgedrukt in Volt.
I  staat voor stroom uitgedrukt in Ampere.
R staat voor weerstand  uitgedrukt in Ohm.
Als je twee eenheden kent, dan kan je de derde eenheid berekenen door de wet van Ohm toe te passen.
Wil je de spanning (U) weten en je kent de twee andere eenheden (I & R) dan pas je de volgende formule toe U = I * R die is afgeleid van de wet van Ohm.
Wil je de stroom (I) weten en je kent de twee andere eenheden (U & R) dan pas je de volgende formule toe I = U/R  die is afgeleid van de wet van Ohm.
Wil je de weerstand (R) weten en je kent de twee andere eenheden (U & I) dan pas je de volgende formule toe R = U/I  die is afgeleid van de wet van Ohm.
Dus om iets te berekenen moet je ten minste de twee andere eenheden kennen.
Nog even in het kort samen gevat: U = I * R      I = U/R         R = U/I .
Nu heb ik veel gezegd en ook niets gezegd want alles hangt af van de verbruiker die je gaat aansluiten, led, lamp, enz.
Een te lage spanning of een te lage stroom en er gebeurt niets.
Een te hoge spanning of een te hoge stroom en de verbruiker gaat stuk. 
Met weerstanden kan je twee heel belangrijke zaken regelen of aanpassen, de spanning doen dalen en of de stroom begrenzen, wat soms heel belangrijk is voor het goed functioneren van de verbruiker.
Als je dus het licht van een lampje wenst te dimmen zal je de eigenschappen van het lampje moeten kennen.
Wil je een ledje dimmen en niet opblazen zal je de eigenschappen van het ledje moeten kennen en die kunnen voor led's nogal eens sterk verschillen.
Dus wat voor een warm-witte led goed is zal voor een rode led desastreuze gevolgen hebben.
Zo zie je maar, alles hangt er vanaf wat je wil bekomen, een ledje dat niet te fel brandt of vuurwerk.
En nu nog iets om het nog wat verwarrender te maken, "Spanningsval", een term die zeer veel voorkomst in de elektronica en zeker voor weerstanden van toepassing is, maar daar gaan we het nu niet over hebben.
Het forum lid "Wil Tweeendrie" is de man die alles weet over de wet van Ohm.
Misschien even vragen of hij bij de volgende gastendag nog eens een minicursus over de wet van Ohm wil organiseren.
Sterk aanbevolen voor geïnteresseerden.
Met vriendelijke groet, Jean.

Albert jan

Je hebt een PB'tje

Ruud

Hallo AlbertJan,

De voorgangers hebben het al uitgelegd, maar ik zie nog nergens de formule staan zoals je hem direct kan toepassen (voor als je geen pc/telefoon bij de hand hebt...), hierbij dus die formule.

R_v=(U_bron-U_led) / I_led

R_v=Voorschakelweerstand die je wil weten (ohm)
U_bron=Voedingspanning (V)
U_led=Spanningsval over led/lampje (V)
(U_bron-U_led)=Spanningsval welke de weerstand moet 'wegstoken')
I_led=Stroom door led/lampje (A)

Om het vermogen van de weerstand uit te rekenen:
P=I_led²*R_v


Dan nog even kort erbij als je meerdere led/lampjes in serie parallel wil:
2 lampjes in serie: V_led wordt 2x zo groot, I_led blijft gelijk
3 lampjes in serie: V_led wordt 3x zo groot, I_led blijft gelijk
enz.


2 lampjes in parallel: V_led blijft gelijk, I_led wordt 2x zo groot
3 lampjes in parallel: V_led blijft gelijk, I_led wordt 3x zo groot
enz.

En natuurlijk kan een hogere weerstand altijd! (Wel op het vermogen letten)

Citaat van: KeyWest op zaterdag 02 januari 2016, 10:32:53
De wet van Ohm is de wet waar rond alles draait in de elektronica.

Advocaat van de  : Ben ik niet helemaal met je eens, er zijn meer wetten die belangrijk zijn in de elektrotechniek. En die je nodig hebt om een netwerk door te kunnen rekenen.

Beste Peter, nogmaals Peter, Ronald, Jean en alle meedenkende forummers!
Hartelijk dank voor dit scala aan mogelijkheden!
De wet van Ohm is ongeveer het enige wat ik nog van de lessen natuurkunde onthouden heb maar toepassen!?

Nu is "alles" weer wat duidelijker en zal ik de verschillende methodes eens toepassen.
Vooral de methode van Peter de geluidsman spreekt mij erg aan maar ook de reken methode ga ik zeker weer proberen! 

Wil is zeker een kei op dit gebied en vooral voor de "super leek" zoals ikzelf, een bijzonder goed te volgen docent.
Het ging mij vooral om nog grotere leken als ikzelf (jaja, die zijn er! ) eenvoudig uitleg te kunnen geven.

Allemaal bijzonder bedankt voor de snelle en mooie oplossingen.

Een bijzonder goed sporend jaar toegewenst.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan. 

Citaat van: Looney Tunes op zaterdag 02 januari 2016, 11:35:11

Citaat van: KeyWest op zaterdag 02 januari 2016, 10:32:53
De wet van Ohm is de wet waar rond alles draait in de elektronica.

Advocaat van de  : Ben ik niet helemaal met je eens, er zijn meer wetten die belangrijk zijn in de elektrotechniek. En die je nodig hebt om een netwerk door te kunnen rekenen.

Het is allemaal hoe je het bekijkt en prioriteiten stelt.
Neem andere veel gebruikte elektronica componenten zoals condensator, spoel, diode enz. Steeds komt de wet van Ohm om het hoekje kijken. Ik heb niet gezegd dat andere wetten niet belangrijk zijn maar lees ook de zin er juist boven, "Sterker nog, zonder de wet van Ohm geen elektronica.".
Mvg.

Of topic dan maar.
De wet van ohm is gemakkelijk in gebruik bij laag frequente schakelingen.
Bij hoog frequente schakelingen komt de wet van Ohm niet eens meer aan te pas.
Dus zonder de wet van Ohm nog steeds elektronica  .

On topic weer

Mvg,
Peter

Heel kort even mn reactie, is tenslotte 

Ik geef toe dat de Wet van Ohm een veelgebruikte wet in de elektrotechniek is, maar dat er alles om draait, nee ben ik niet eens met je. Lijkt in het begin misschien zo, maar als je er verder induikt kom je ook schakelingen tegen, die je niet met de wet van Ohm alleen doorgerekend krijgt.
Zonder die wet geen elektronica: Kan ik ook voor de andere wetten zeggen...

En misschien bekijk ik het dan te breed, maar ik wil je best een tentamen (officieel van de TU Delft opleiding Electrical Engineering) geven, en zeggen dat je alleen (de wetten die op basis van) de Wet van Ohm mag toepassen, dan wens ik je veel sterkte om daar een voldoende uit te halen...

Edit: Peter is me net voor zie ik[/b]

Maar voor het bereken van een simpel weerstandje voor een led, gebruik je gewoon de wet van Ohm. Al het andere is niet van toepassing en alleen maar geneuzel, van kijk eens ik heb de grootste ...

Groetjes

Uitgebreider (even naar beneden scrollen) ===> klik

Citaat van: AlbertJan op zaterdag 02 januari 2016, 11:35:50
Het ging mij vooral om nog grotere leken als ikzelf (jaja, die zijn er! ) eenvoudig uitleg te kunnen geven.

Yep, die zijn er!!! Ondergetekende is er zo een.
Er wordt hierboven de wet van Ohm uitgelegd en daarin aangetoond dat je twee variabelen nodig hebt om de weerstand uit te rekenen. Maar in het linkje van Peter staat dat om het juiste weerstandje aan je ledje te knopen je er drie nodig hebt: de voedingsspanning, de led-spanning (die per kleur led dan weer schijnt te verschillen) en de hoeveelheid amperes die door zo'n ledje heen gaan.
Maar hoe kom je achter de led-spanning en de amperes die er doorheen gaat dan? Als ik een geel 3mm ledje in mijn handen heb, weet ik niet hoe en wat.

Citaat van: Sprinter op zaterdag 02 januari 2016, 14:38:26
Maar voor het bereken van een simpel weerstandje voor een led, gebruik je gewoon de wet van Ohm. Al het andere is niet van toepassing en alleen maar geneuzel, van kijk eens ik heb de grootste ...

Ja, dat begrijp ik maar de toepassing ervan is natuurlijk wel veel gemakkelijker als het in een invulschermpje gepresenteerd wordt en voor de leek dan uitgerekend wordt. Dan kan ik met een boodschappenbriefje naar de electronica-boer (of website) en halen wat nodig blijkt te zijn.
Hier ook nog een website met een rekenmachine, ook voor verschillende kleuren leds: http://www.linetec.nl/electronics/leds/calculedor.php

bij mijn linkje hoef je die niet te weten .Staat gewoon in de tabel ernaast   Geel   2.10 < ΔV > 2.18

 
Je had je berichtje gepost toen ik nog met de mijne bezig was en had (nog) niet ernaar gekeken.

Stomme vraag misschien, maar waar staat dat "ΔV" voor dan? 'Delta Volt' denk ik, maar wat betekent dat dan?
En als er een verschil zit bij de groene van 1,9 tot 4 volt, dan heb ik nog steeds het gevoel dat ik in het duister aan het tasten ben. Want wat voor LED heb je dan in je handen en wat moet je invullen...... 

En heel leuk: in het linkje van Peter staat: "Led spanning (Uf )", in die van jouw staat: "Voorwaartse spanningen LED's", in die van Wim (nobody): "Forward voltage". Hierboven wordt een paar keer over "Spanningsval" gesproken, maar als ik alles naast elkaar leg, dan lijkt mij al die termen op hetzelfde te slaan: de aansluitwaarde of het verbruik van de LED in volts....
Waarom dan zo moeilijk allemaal?

Ik hang de Led aan een eenvoudige  DC power supply en bepaal aan de hand van de gewenste lichtsterkte de vereiste weerstand.
Bron afbeelding ===> klik

Maar hoe kom je achter de led-spanning en de amperes die er doorheen gaat dan? Als ik een geel 3mm ledje in mijn handen heb, weet ik niet hoe en wat.

Die zaken staan allemaal vermeld in de bij de betreffende component horende Datasheet.

bij de groene is dat vermoedelijk het verschil tussen de grootte van de led en de bijhorende lichtopbrengst.Ik gebruik de gemiddelde waarde voor de  berekening.
Die verschillende termen bedoelen eigenlijk hetzelfde.Kwestie van taalgebruik.Zoals de nederlanders botten zeggen en wij laarzen.

PS: makkelijkst is de grootte van de led te nemen en ff te googelen.Die enkel volt verschil zal de weerstandswaarde niet enorm beinvloeden hoor.Als stroomwaarde neem ik steeds 10 mA.Heb al opgemerkt dat dat meestal de juiste tussenwaarde is om goed licht te hebben en geen schijnwerper

Citaat van: huub op zaterdag 02 januari 2016, 16:18:47
Maar hoe kom je achter de led-spanning en de amperes die er doorheen gaat dan? Als ik een geel 3mm ledje in mijn handen heb, weet ik niet hoe en wat.

Die zaken staan allemaal vermeld in de bij de betreffende component horende Datasheet.

meten = weten.
De spanning die de led gebruikt is gewoon te meten, over de in en uitgang van de led en is slechts een klein beetje afhankelijk van de stroom die er doorheen gaat.
Bij een geel ledje is dit ongeveer 2 volt. Als je de voedingsspanning weet, bv 12 volt, dan wordt de rest, dus 10 volt "opgevreten" door het weerstandje.
Daarvan bepaal je de weerstand, of via de kleurcode of door die te meten, en daar komtie weer: met de wet van ohm kun je dan uitrekenen hoeveel milli-ampere daar doorheen gaat en dat is nou precies hetzelfde getal als de milliampères die door het ledje gaat! Het data sheet vertelt je wat dit ledje aankan (meestal zo'n 20 mA).
Als je dan toch dat rekenmachientje vast hebt, vermenigvuldig die mA dan eens met die 10 volt, dan krijg je de milliwatts die door de weerstand gaan.
De meeste weerstandjes kunnen maar 250 milliwatt aan anders worden ze te warm of verbranden ze.
Groeten, Peter

Citaat van: peterzoetermeer op zaterdag 02 januari 2016, 19:53:56
De spanning die de led gebruikt is gewoon te meten, over de in en uitgang van de led en is slechts een klein beetje afhankelijk van de stroom die er doorheen gaat. Bij een geel ledje is dit ongeveer 2 volt. Als je de voedingsspanning weet, bv 12 volt, dan wordt de rest, dus 10 volt "opgevreten" door het weerstandje.

Je kunt een ledje toch niet rechtstreeks aan 12 volt hangen. Als ik dit zo lees, dan lijkt het wel alsof je een led aan 12 volt hangt, en dan daarna de restwaarde (dus die 10 volt) gaat meten. Maar dan is die led toch allang naar de eeuwige jachtvelden vertrokken?

En als ik eerlijk ben: van de rest van je verhaal begrijp  ik bijzonder weinig..... Ik lees alleen maar moeilijke berekeningen en niks over meten.....
En ook hier weer: als je nou van een led geen datasheet hebt? Wat dan?

reken voor de led 3 volt.Dan zal je nooit veraf zitten met je berekende waarde van de weerstand.De rest is dikwijls proefondervindelijk te zoeken naargelang de helderheid die je wenst.

Ik zal as week wel eens laten zien hoe ik de spanningsval over een led te weten kom, als ik geen datasheet bij de led heb.
Want dat is wat Frank wil weten...

http://www.finimuis.nl/siteinfo/led.htm

Mvg,
Peter

Hi AlbertJan,

Hopelijk is het bovenstaande allemaal duidelijk ?
Zo nee dan wil ik het je best eens laten "zien" in de praktijk.

groet
Harald

Beste goed bedoelende elektronica specialisten.
Op zich kan ik alles best volgen, het lezen en begrijpen lukt nog wel maar om dit dan ook toe te passen is weer héél wat anders!
Wat ik eigenlijk zoek (en met mij blijkbaar vele anderen) is een eenvoudige tabel waar je simpel kunt aflezen hoeveel weerstand er nodig is om b.v. een ledje of lampje van 1,5V aan te kunnen sluiten op b.v. trafo van 18V.
Natuurlijk zijn er héél nauwkeurige berekeningen nodig om dit perfect te doen maar dat hoeft helemaal niet, een vuistregel met ongeveer (of minimaal) is al ruim voldoende.

Als voorbeeld neem ik een lantaarn met 1 lampje of ledje van 3V.
Welke weerstand heb ik dan nodig om deze op b.v. trafo van 16V aan te sluiten?

Met de methode van Peter (de geluidsman) heb ik vastgesteld dat dit met een 1 K Ohm weerstand goed werkt, maar of dit dan ook de juiste is?
Ik heb nu een soort tabel opgeschreven om grofweg een weerstand te gebruiken (shoot me if I'm wrong! ) :
Om 3V op 18V aan te sluiten weerstand van 1 K Ohm
Van 6V naar 12V 30 Ohm
Van 6V naar 18V 150 Ohm
Van 12V naar 18V 62 Ohm

Hopelijk klopt dit enigszins en is dit ook werkbaar zo?
Zo niet, dan zal ik graag Harald's aanbod aannemen om dit "aan den lijve" te ondervinden!

Natuurlijk is niet iedereen het met zo'n methode eens maar misschien wel eenvoudig toe te passen?

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.     

Citaat van: frenkievee op zaterdag 02 januari 2016, 20:20:47
Je kunt een ledje toch niet rechtstreeks aan 12 volt hangen. Als ik dit zo lees, dan lijkt het wel alsof je een led aan 12 volt hangt, en dan daarna de restwaarde (dus die 10 volt) gaat meten. Maar dan is die led toch allang naar de eeuwige jachtvelden vertrokken?

En als ik eerlijk ben: van de rest van je verhaal begrijp  ik bijzonder weinig..... Ik lees alleen maar moeilijke berekeningen en niks over meten.....
En ook hier weer: als je nou van een led geen datasheet hebt? Wat dan?

nee, een led kun je niet rechtstreeks aan 12 volt hangen, daar hoort een weerstand tussen.
Een led is geen lampje, een led heeft geen weerstand.
Een led zal proberen zoveel mogelijk stroom uit de stroombron te halen, eigenlijk maakt hij kortsluiting en daardoor gaat er meer milliampère doorheen dan hij aankan.
Die milliampères kun je beperken door er een weerstand tussen te zetten. Daar gaat het verhaal over.
Het aantal volt dat de led verbruikt is afhankelijk van het type led, hoofdzakelijk bepaald door de kleur.
Het maakt niet uit of je 4, 6, 12 of 24 volt op dat ledje zet, de spanningsval over dat ledje blijft gelijk. Bij een rode ca. 1,8 V, een gele ca. 2 V, blauwe en witte kunnen wel 3,5 V gebruiken. Dit kun je, zoals ik al schreef, meten.
De stroom door het ledje, het aantal milliampères dus, moet je beperken met een weerstand.
Als je inderdaad helemaal niets weet over het ledje, kun je dus alleen maar een beetje gokken en daarna meten hoeveel de spanningsval en de stroom is.
Als je dus op zeker wilt gaan moet je dus alleen ledjes gebruiken waarvan de leverancier een data sheet van kan leveren (zoals Conrad bv).

Citaat van: AlbertJan op zondag 03 januari 2016, 08:41:34
aflezen hoeveel weerstand er nodig is om b.v. een ledje of lampje van 1,5V aan te kunnen sluiten op b.v. trafo van 18V.

Hi AlbertJan,

Je zal toch het eerder genoemde (internet) LED-weerstand berekenings programmaatje moeten gebruiken want:
Je zegt "een ledje of een lampje" maar daar zitten nu net de, soms grote, verschillen.
Door de meeste LED's loopt +/- 20mA stroom bij 2 Volt en door een lampje  van +/-50 tot zelfs 200 mA stroom bij 4 Volt tot 12 V (of nog hoger).
Dus bij jou trafo van b.v. 12 V is steeds een andere weerstand noodzakelijk.
Als je steeds de zelfde materialen gebruikt hoef je een keertje iets uit te rekenen en zelf een tabelletje maken (doe ik ook)

groet
Harald

Hallo Albert Jan,

kijk hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm

Schöne Grüße

Hans

Meer van 't zelfde. Maar dan in 't Duits.

Kies je spanning waarmee je de boel voedt niet te hoog. Je gaat alleen maar dissiperen. Warmte ontwikkelen. Honderdduizend formules, waar je je stekeblind op staart. Als ik als "ervaren" electronicus een ledje aan moet sluiten doe ik dat eerst op basis van die ervaring en een meting bepaalt de correctie daarop.

 

Sorry Wim!

De wet van Ohm werkt alleen bij gelijkspanning. Zelfs bij laag frequente schakelingen zal je omega T moeten meenemen, omdat het een wisselspanning betreft en dus standaard met Veff wordt gerekend. Dat is niet de Vmax. Die ligt namelijk hoger. Als je een wisselspanning gaat gelijkrichten dan zul je voor de uitgangspanning de Veff moeten delen door 0,707.

  Het gaat in dit topic hoofdzakelijk over de voeding van LED's. En dat betreft (meestal) gelijkspanning.

Klopt inderdaad . De meeste trafo's leveren echter een wisselspanning. Als je die gaat gelijkrichten, dan heb je dus een hogere gelijkspanning dan dat er op de trafo vermeld staat als uitgangsspanning. Het is dus zaak wel even te meten en niet zonder meer aan te nemen dat de vermelde spanning ook voor de berekening genomen kan worden. Eerder werd in dit draadje vermeld dat de wet van Ohm ook voor laagfrequent geldt en dat is pertinent niet zo. En daar reageerde ik even op. 

Beste meedenkers.
Na alle tips, berekeningen en toepassingen te hebben getest, heb ik het volgende ervaren.
Alle moeite die je moet doen om de berekening voor het juiste weerstand toe te passen vallen in het niet bij de praktijk.
De methode van o.a. Peter (de geluidsman) om dit gewoon met een aantal weerstanden te proberen, bevalt dan ook het beste.
Wel valt mij op dat er in het (eind) resultaat vaak erg weinig verschil bestaat tussen de toegepaste weerstanden.
B.v. ledje 3V en 20 ma bij een weerstand van 1,5 Kohm, 1 Kohm, 150ohm of 62 ohm blijkt het eind resultaat (qua licht opbrengst dan) nauwelijks zichtbaar terwijl de verschillen in weerstand behoorlijk zijn.

Kun je dit dan wel gewoon op gevoel toepassen of moet ik toch maar opnieuw gaan rekenen?
Het gaat mij tenslotte om de licht opbrengst maar misschien gaat dit dan wel ten koste van b.v. levensduur.

Wie kan mij hier meer over vertellen?

Vriendelijke groeten,
AlbertJan. 

20 mA is tegenwoordig gewoon schijnwerper maken.Meeste leds hebben al voldoende aan 3 mA en dan maken de waarden hoger weinig verschil in sterkte uit.

Op welke voedingspanning wil je dat ledje dan aansluiten AJ?
Als je een ledje hebt met een spanningsval van 3V en de genoemde weerstanden gebruikt om het op 18V aan te sluiten moet je wel verschil zien (gezien dat 62 en 150 ohm te weinig weerstand is).

Hoi Johnny en John.
De leds die ik gebruik zijn 2V (of 1.8V) en 3V en worden gevoed door regelbare Fl treintrafo's.
Maar ik krijg vaak van andere gebruikers de vraag hoe ze deze dan aan moeten sluiten op b.v. 12V, 14V of 18V.
En ja, dat zal dan met een weerstand moeten en dat reken ik dan uit met de bekende wet van Ohm U = I x R
En iedere keer krijg ik dan weer de vraag waar ze die gegevens dan vandaan moeten halen dus heb ik voor mezelf wat vaste waardes uitgerekend.
Maar het valt mij op dat de "vaste waardes" in de praktijk helemaal niet zo vast zijn en dat het ook met meer of minder kan.

Dus mijn vraag is dan ook waar dit dan invloed op heeft, b.v levensduur?

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.

voor het berekenen staat verder naar boven een eenvoudige link.Als een led zachter brand zal hij "theoretisch" even lang leven als fel

Citaat van: bellejt op donderdag 29 juni 2023, 12:29:22Als een led zachter brand zal hij "theoretisch" even lang leven als fel

Dat klopt (zonder die aanhalingstekens) dus niet... Maar echt duidelijk ben je niet wat je met die aanhalingstekens bedoeld niet.

De frequentie van kapot gaan hangt o.a. van het voltage en de stroom die door leds gaan. Maar bijvoorbeeld ook de omgeving zoals temperatuur is van invloed. Daar worden hele studies naar gedaan. Verkeerd aansluiten kan de levensduur dus zeker negatief beïnvloeden.

@AJ, je kan prima vaste waardes aanhouden als richtlijn. Maar ik heb het idee dat de 3V en 20mA die je aangeeft niet gemeten zijn, maar ook waardes die je aanneemt. Als die niet kloppen heb je niks aan de richtlijn. En vergeet ook niet, die weerstand is ook bedoeld om de stroom door de led te begrenzen. Je kan dus als de ingangspanning. en de spanningsval over de led gelijk blijven niet dezelfde stroom door de led hebben als je de weerstanden wisselt. Ook dat volgt uit de Wet van Ohm.
 
Wordt er niet al een weerstand gebruikt wordt? Of de stroom door de led op een andere manier beperkt? Dan heeft een weerstand bijplaatsen namelijk minder invloed op de lichtsterkte.
Want leds met verschillende weerstanden aansluiten op dezelfde voedingsspanning, geeft gewoon verschil in lichtsterkte bij correcte variatie van de weerstand. (Aangenomen dat geen speciale leds of stroomregulatie gebruikt wordt)
Moet zeggen dat het me wel intrigeert dat je dat verschil niet merkt, mja zonder precies dezelfde ledjes te hebben kan ik de betreffende specificaties van die ledjes ook niet meten of onderzoeken wat ermee is...

Helaas mannen, afgezien van de bijdragen van Looney Tunes worden er in de laatste posts grove fouten en verkeerde dingen vermeld.

@ AlbertJan Een LED met een spanningsval van 3V bij 20mA aansluiten op de door jou genoemde weerstandswaarden zal zeker wel een verschillende lichtopbrangst veroorzaken. Een uitzondering mag je dan maken voor de twee laatstgenoemde weerstanden. Daarbij is de lichtopbrengst nul, permanent. Aangenomen dat je deze aansluit op 12volt gelijkspanning gaat er dan een stroom (bij 150Ohm) lopen van 60mA. daar kan geen enkele LED tegen en overlijdt ter plaatse. Het resultaat bij een nog lagere weerstand is idem dito hetzelfde want een nog hogere stroom door de LED.
Nergens vernoem je in jouw verhaal op welke (V?) en wat voor (AC/DC ?) spanning je de LED's aansluit. Om eenduidige resultaten te verkrijgen bij LED verlichting dien je een afgevlakte gelijkstroom te gebruiken. Ergens noem je een Fl trafo, Dat is niet afgevlakt alleen gelijkgericht en geeft daardoor nog steeds 100 halve sinussen per seconde. Dat betekent dat de spanning 100 keer per seconde vanaf nul oploopt tot Vmax om meteen daarna weer terug te gaan naar nul. Daar wordt een LED niet echt blij van. Bij spanning nul geeft de lED namelijk geen licht af en bij Vmax geeft deze de maximale hoeveelheid licht af. Jij ziet dat niet met het blote oog maar die LED knipoogt wel 100 keer per seconde naar je.

Citaat van: AlbertJan op donderdag 29 juni 2023, 12:26:26De leds die ik gebruik zijn 2V (of 1.8V) en 3V

dat kun je bij LED's zo niet zeggen. Een gloeilamp is gemaakt voor een bepaalde spanning 12V of 220V. Bij een LED spreekt men over de spanningsval over de LED en deze spanningsval is over een groot bereik van de stroom nagenoeg hetzelfde. Dat is één van de redenen waarom je met een weerstand de juiste stroom en lichtintensiteit door de LED kunt regelen. De lichtintensiteit is direct afhankelijk van de stroom. Terwijl de spanningsval hoofdzakelijk bepaald wordt door de kleur.

En de levenstijd van een LED is direct afhankelijk van de stroom en daarmee samenhangend de lichtopbrengst. Uiteraard is dit geen vast bepaalde hoeveelheid, er zijn LED's die zijn gebouwd om meer licht te geven (bij een hogere stroom). Maar als vuistregel goed te gebruiken. Om de juiste gegevens te kunnen bepalen zul je naar het datablad van die bepaalde LED moeten kijken. Ja inderdaad, iedere fabrikant van LED's geven ook een datablad uit voor hun producten en daar staan alle gegevens netjes tabellarisch in genoemd, desnoods met grafieken. Alleen Tante Ali maakt zich om die dingen geen zorgen, daar kun je lang zoeken en niks vinden.

Beste meedenkers.
Hartelijk dank voor jullie informatie.
Duidelijk is mij wel dat als zelfs de specialisten het niet met elkaar eens zijn dat wij (ikzelf dus) als leek, dit helemaal niet kunnen begrijpen!
Natuurlijk brgrijp ik prima wat jullie schrijven en bedoelen maar er daadwerkelijk iets mee kunnen doen is een tweede.
Datasheets met gegevens over de toegepaste leds heb ik nog nooit ergens bij ontvangen en dus zijn die gegevens voor mij onbereikbaar.
Viessmann, Märklin, Faller enz. nergens zit er bij een led extra gegevens, wel heb ik bij een enkele leverancier wat gegevens kunnen opvragen, qua voltage en stroom verbruik.

Het verschil in licht opbrengst "meet" ik met het blote oog, net zoals je doet op de baan.

Voorlopig houd ik het hier maar bij want alles werkt naar behoren en er gaat nauwelijks een ledje kapot.
Helaas zijn alleen de ledjes op mijn kermis gedeeltelijk aan vervanging toe maar die zijn dan ook al zo'n 15 jaar in gebruik.
Gelukkig vinden de meeste kijkers dit geen bezwaar maar zelf wil ik toch wel graag dat alles het weer doet.
Dus nog maar even door puzzelen en wat uit proberen.

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.

En nog wat foto's.

Citaat van: AlbertJan op vrijdag 30 juni 2023, 08:16:47Viessmann, Märklin, Faller enz. nergens zit er bij een led extra gegevens

In de meeste gevallen zorgen die merken ookal dat er een weerstand reeds bij zit (of de stroom op een andere manier beperkt wordt), zodat het direct op 18V kan aangesloten worden.

Ik heb dit draadje met interesse gelezen. Zoveel meningen, zoveel pogingen om het uit te leggen, en dan zo'n simpele samenvatting:

Citaat van: AlbertJan op donderdag 29 juni 2023, 11:56:32De methode van o.a. Peter (de geluidsman) om dit gewoon met een aantal weerstanden te proberen, bevalt dan ook het beste

Citaat van: AlbertJan op vrijdag 30 juni 2023, 08:16:47Datasheets met gegevens over de toegepaste leds heb ik nog nooit ergens bij ontvangen

Dit is nieuw voor mij, dat je datasheets zou kunnen ontvangen, want bij mijn weten werkt dat helemaal niet zo.
Datasheets zoek je online, b.v. met google, duckduck of bing. Gewoon met de trefwoorden datasheet + het ding waarvan je die datasheet wil hebben.
Zo werkt dat met relais, weerstanden, transistors, diodes, hallsensors, en ga zo maar door.
De meeste elektronici hebben zo'n datasheet helemaal niet nodig.

Maar leken zoals ik juist wel. Omdat erin staat wat ik nog niet wist, maar wel moet weten om te voorkomen
dat ik iets af fakkel door ondeskundig gebruik. Want deskundig was ik in het begin zeker niet.

moet je natuurlijk wél exact weten wat het type is van de desbetreffende Led. De ene witte led kan heel andere spec's hebben dan de andere.

 

En dat is helemaal correct. Over het algemeen kun je datasheets downloaden op de door Jan-Willem genoemde manier. Maar een goede leverancier moet jou ook de juiste sheets kunnen leveren, op aanvraag, dat wel. En indien hij die sheets niet heeft kan hij toch zeker het type van de LED vertellen waarmee je de juiste sheet kunt downloaden.

Zoals al eerder gezegd heeft tante Ali helemaal geen boodschap aan die dingen, dat is allemaal Chinees. Zelf meet ik de benodigde waardes met een labvoeding, dan heb ik zeker de juiste gegevens.

bij tante ali staan meestal de specificaties erbij maar je moet soms de moeite doen om eens te kijken bij specificaties.Heb hier duizenden leds liggen van daar en netjes met de specs erbij.Heb ook een spotgoedkope ledtester en daar zie ik onmiddelijk de juiste lichtsterkte bij en de stroom die er door gaat.Ik heb mss wel een lange neus voor die dingen terwijl de meesten niet de moeite doen om ff te zoeken.