Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic of bestel gelijk in onze webshop!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  pendelautomaat analoge besturing
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: pendelautomaat analoge besturing  (gelezen 5758 keer)

Wim_zelf

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
pendelautomaat analoge besturing
« Gepost op: maandag 02 november 2015, 19:12:35 »

Hallo,

We hebben het idee om tijdens de kerstdagen een kersttafereel te bouwen in de vensterbank. Ruimte om een lus te leggen hebben we niet en dus hebben we eigenlijk een pendelautomaat nodig. Weet iemand waar we deze kunnen vinden voor eenvoudige analoge besturing en wisselstroom. Voor gelijkstroom kan ik deze wel vinden, maar voor wisselstroom is het wat lastiger. En we hebben te weinig kennis van electronica om er zelf een te bouwen. Heeft iemand hiervoor een oplossing of weet iemand waar we deze kunnen vinden?

Wim en Calvin
Gelogd

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Building
    • Märklin - M-rail - Modelbaan
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #1 Gepost op: maandag 02 november 2015, 19:25:07 »

Dag Wim (en Calvin).

Lees dit topic eens: klik :wink:

Groeten,

Erik.
Gelogd

              Märklin - M-rail - Modelbaan                 Topic                Website

BR98-10

  • Gast
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 10:51:34 »

Wim & Calvin,

Bij Mecktronics zijn kant en klare pendelautomaten te verkrijgen
https://www.mecktronics.nl/index.php?item=&action=page&group_id=10000003&lang=NL

Cees
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 10:58:43 »

Ik gebruik ===> klik
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Building
    • Märklin - M-rail - Modelbaan
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 12:11:20 »

 @citaat Die zal niet gaan werken bij jouw naamgenoot Wim :wink:

... voor eenvoudige analoge besturing en wisselstroom.

Groeten,

Erik.
Gelogd

              Märklin - M-rail - Modelbaan                 Topic                Website

BR98-10

  • Gast
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 12:14:21 »

Dat denk ik ook
Volgns de gebruiksaanwijzing is deze 5214 alleen geschikt voor gelijkstroombanen en niet voor wisselstroom of digitale locomotieven

Cees
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 12:33:27 »

Excuus voor de overlast. Heb post 1 niet goed gelezen... :oops:
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

fonzo999

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • Bezig met keerlusmodule 3railforum modulebaan.
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 12:39:24 »

Dan bestel je toch de 5204, die is wel geschikt voor wisselstroom.
Wel aan de prijs in vergelijk met bv. Mecktronics.
Gelogd
Groeten,
Alphons,


Bezig met keerlusmodule 3-rail forum modulebaan

ErikW

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 05 november 2015, 16:13:09 »

Als het een oude loc is met een gewoon relais, kun je eventueel ook de Märklin 6600 gebruiken.
Gelogd
Erik

Hanzi

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #9 Gepost op: zondag 15 november 2015, 09:23:51 »

Dag Wim (en Calvin).

Lees dit topic eens: klik :wink:

Groeten,

Erik.
Intrigerend simpel schakelingetje Erik!
Maar klopt dat schema wel helemaal? Ik zie de Elco met de + aan massa aangesloten :?
Zou het niet beter zijn om zowel de diode als de Elco qua polariteit om te draaien, of maakt dat niet uit zolang je er wisselspanning op zet?
Ik hou niet zo van exploderende elco's, geeft zo'n troep en is nog ongezond ook :O
« Laatst bewerkt op: zondag 15 november 2015, 09:30:56 door Hanzi »
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Building
    • Märklin - M-rail - Modelbaan
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #10 Gepost op: zondag 15 november 2015, 13:42:42 »

 @citaat

Dag Hans.

Je zou zomaar gelijk kunnen hebben, ik ben echter geen elektronica-specialist :wink:
Alhoewel de polariteit van beide componenten bij wisselspanning niet van belang lijkt ...
Het schema is destijds van een Duits artikel met een kladje als schema overgenomen.
Ik heb dit niet in de praktijk getest, heb jij de intentie om dit te gaan toepassen?

Groeten,

Erik.
Gelogd

              Märklin - M-rail - Modelbaan                 Topic                Website

Hanzi

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #11 Gepost op: zondag 15 november 2015, 15:35:28 »

In het verleden ben ik hier wel eens mee bezig geweest op veel ingewikkelder manieren, ik heb er nu eigenlijk geen toepasing voor... maar ben benieuwd genoeg om het eens uit te testen. Ik ben zelf ook meer een electrotechnieker dan een electronicus. Dat laatste heb ik een jaar gedaan en toen werd ik toch echt geadviseerd (= verzocht) om vooral iets anders te gaan doen...
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #12 Gepost op: zondag 15 november 2015, 18:49:18 »

Dan ga je lekker je gang; de schakeling van de diode en elco is correct getekend.
Verder mag je op een elco geen wisselspanning aansluiten, d.w.z. de spanning op de plus-aansluiting mag nooit onder de spanning op de min-aansluiting liggen.

grv Huub
Gelogd

Hanzi

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #13 Gepost op: zondag 15 november 2015, 20:31:50 »

Op het schakelingetje komt wisselspanning te staan, maar op de elco zelf niet dankzij de diode.
Kan inderdaad werken zo, maar als je de diode én de elco qua polariteit omdraait werkt het toch nog steeds?!?
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #14 Gepost op: zondag 15 november 2015, 21:05:37 »

yep
Gelogd

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Building
    • Märklin - M-rail - Modelbaan
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #15 Gepost op: zondag 15 november 2015, 21:27:20 »

Ik ben zelf ook meer een electrotechnieker dan een electronicus. Dat laatste heb ik een jaar gedaan en toen werd ik toch echt geadviseerd (= verzocht) om vooral iets anders te gaan doen...

Idem ditto hier Hans :wink: Extra 'handicap': kleurenblindheid :oops:

Dan ga je lekker je gang; de schakeling van de diode en elco is correct getekend.

Huub, bedankt voor jouw bevestiging in deze :thumbup:

Groeten,

Erik.
Gelogd

              Märklin - M-rail - Modelbaan                 Topic                Website

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 17 november 2015, 23:14:44 »

Oplangs stootte ik op dit Duitse draadje. In dat draadje wordt uitgelegd hoe je met een bistabiel relais en 1 knopje (of schakelrail of reedcontact, etc) een stroomstoot kant geven waarmee je b.v. (de schrijver denkt in z'n blog vooral aan wissels) een wissel afwisselend recht en afbuigend kunt zetten.

Dat principe lijkt een beetje op het principe waar Erik naar verwijst. Een bistabiel relais dat afhankelijk van de stand de ene of de andere condensator oplaadt. En die condensator veroorzaakt dan de benodigde stroomstoot.

Dat principe (maar met een hogere schakelspanning) leent zich ook voor pendelen. Alleen moet je natuurlijk niet willen dat iedere keer als je een schakelrail of reedcontact passeert er (ongeacht de rijrichting)  een nieuwe stroomstoot volgt. Dus je zult deze schakeling  een klein beetje anders moeten toepassen, lijkt me.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 18 november 2015, 00:42:31 »

Als het een oude loc is met een gewoon relais, kun je eventueel ook de Märklin 6600 gebruiken.

Dat schrijf je nou wel, maar ik lees hier ook iets anders:


Enerzijds wordt ontraden de 6600 te benutten voor delta en digitaal (ze blijven staan), anderzijds geldt analoog voor de oudere loks de beperking "Bokkesprongen":

Citaat
Bei Relais-Modellen muss man den Umschaltimpuls ausprobieren, denn die niedrigere Spannung kann evtl. nicht ausreichen und die Lok macht Bocksprünge.

Ook is de gebruikers die reageren niet bekend of loks die uitgerust zijn met een electronische rijrichtings omschakeling, zoals de Uhlenbrock  FRU-M 55700, in staat zijn om met de 6600 te pendelen.

Of de 6600 als pendelapparaat dus een aanrader is?
Misschien wel,  maar er valt ook nog veel te documenteren.

In onze 3-rail wiki is de waarschuwing voor loks met decoders harder verwoord: doe het niet.
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_6600_electronische_rijregelaar :
Citaat
Decoders gaan onherroepelijk kapot

Maar wat in de 3-rail wiki ontbreekt, is de waarschuwing dat het oude rijrichting relais bij analoge loks soms kuren geeft, en dat je de instellingen (dus) moet trainen, en dat loks dan dus ongelijk zullen gaan reageren.
En wat er ook nog niet in staat is of loks met FRU's (of ze nu van Marklin, Uhlenbroch of HAG zijn) al dan niet rijden op de 6600. Je weet dus eigenlijk niet waaraan je begint bij eventuele aanschaf.
Als iemand er eentje voor me te leen heeft, wil ik wel even testen of de FRU's van HAG bruikbaar zijn.

Het tweede draadje gaat over de repareerbaarheid van het Märklin 6600 Elektronik Fahrgerät, en daarmee over reverse engineering, oftewel hoe het ding electronisch in elkaar zit. Zo'n link zou ik bij voorkeur in de eigen wiki opnemen (beter mee dan om verlegen).

Nog even een link naar de Tams pendelautomaat .

Ik vind het altijd maar dure oplossingen voor iets wat je met een paar diodes, coondensators en een relais ook kunt doen, maar daarvoor krijg je wel een mooi kastje en documentatie. Een doe-het-zelver moet dat ook zelf doen....
« Laatst bewerkt op: woensdag 18 november 2015, 18:27:08 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Peter R.

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #18 Gepost op: zondag 29 november 2015, 08:13:29 »

Heren

Pendelautomaat  compleet met Meldrails en travo
Zie Markplaats Oegstgeest

groetjes
Peter R.

« Laatst bewerkt op: vrijdag 04 december 2015, 11:46:52 door Peter R. »
Gelogd
Rijdt met PC gestuurd met Windigipet 2018 via CS 3+
Baan Tijdperk III DB Kolen en Staal
Verzameld Marklin loks ,wagens en rails 1950-1965
Verkoopt verzamel restanten op Marktplaats als
Peter R. Marklin

puko

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
Re: pendelautomaat analoge besturing
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 29 december 2015, 09:51:04 »

Hoi,

Wat de 6600 betreft,asjeblief NOOIT gebruiken met een loc waarin een decoder zit. Als je omschakelt is je decoder "gefrituurd" door de hoge omschakelspanning. (zie ook de post van Jan22) Märklin zelf waarschuwt ook dat je de 6600 enkel mag gebruiken bij of de mechanische omschakelaars of bij de elektronische omschakelaar zonder meertreinenbedrijf( dus geen delta of digital)
Wat de electronische omschakeling FRU-M 55700 betreft heb ik van Uhlenbrock een bevestiging gekregen dat het geen probleem zou mogen zijn in combinatie met de 6600. Ook met de oude elektronische omschakelaar van Märklin is het geen probleem volgens Märklin. (of het zo is heb ik nog niet getest)

Groetjes
Ronald
Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.716 seconden met 22 queries.