Nieuws:

Wil je ook treinenplaatjes in je onderschrift? Lees hier verder hoe je dat instelt op jouw profiel!

Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen

Gestart door Ad48 zaterdag 20 juni 2015, 16:13:21

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
In mijn stoomloc, een BR 55, is een nieuwe decoder geplaatst, een ESU loksound V4.0. Tevens is er een nieuwe rookgenerator Seuthe 24 ingeplaatst.

Nu doet zich het volgende probleem voor, deze rookgenerator rookt alleen als de lok stilstaat in de stopsectie voor de seinen, zodra het sein op groen springt stopt de rookgenerator acuut en rijd de lok weg. Tijdens het rijden of stoppen op de rails doet hij niets, totdat hij weer in de stopsectie komt.

Nu weet ik dat je de digitale spanning niet zonder een speciale meter kunt meten. Maar als ik probeer met de digitale meter te meten op de rails, geeft hij een waarde aan van plm 19v. Als ik in de stopsectie meet, geeft deze een waarde aan van plm 30v.

Ik weet dat deze waarden niet kloppen maar ze geven wel aan dat in de stopsectie een hogere spanning aanwezig is en mijn rookgenerator het dan wel doet.

Ik heb het idee dat hij op het gewone traject te weinig spanning krijgt, is hier iets tegen te doen? De rookgenerator is apart aangesloten op de groene draad en F 10

Ik stuur mijn baan aan met een Ecos2

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Een Seute 24 zou tussen de 16 en 22 volt moeten werken volgens de site.
Het lijkt erop dat het voltage op de baan / uit de uitgang van de decoder te laag is.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ter info:

De spanning op de baan kan je nameten met een multimeter in stand DC (gelijkspanning dus) maar je moet dan wel meten door een brugcel heen zodat de baanspanning gelijkspanning wordt.

Dus de + en - aansluiten op de meter en de twee ~ (wisselspanning)tekens sluit je aan op de baanspanning.
O ja, je moet er dan 1,2 Volt bij het resultaat tellen, het verlies van de dioden.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
in je ecos 2 kan je toch de uitgangsspanning aflezen.Zet ook de uitgang (AUX) van je decoder op seuthe rookgenerator.Vergeet ook niet dat de uitgang juist die 1.2 volt minder krijgt dan de baanspanning voor de decoder
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Citaat van: Ad48 op zaterdag 20 juni 2015, 16:13:21
Nu doet zich het volgende probleem voor, deze rookgenerator rookt alleen als de lok stilstaat in de stopsectie voor de seinen, zodra het sein op groen springt stopt de rookgenerator acuut en rijd de lok weg.
Niet de hoogte van de spanning maar het (totale) vermogen wat de decoder, zeker die van de Aux, die tijdens het rijden geleverd moet worden is belangrijk.


Mvg,
Peter
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Rookgenerator kan je het beste aansluiten tussen functieuitgang
en baanmassa = bruin bij M*
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
zou normaal niet nodig zijn want is een digitaal voorbereide rookgenerator die amper 70 mA verbruikt.Bij mij staat de ecos op 19 Volt uitgang en alle rookgeneratoren blijven mooi werken ,zelfs met lichten aan.Ik programmeer wel mijn decoders allemaal met de juiste uitgangsgegevens met de ESU locprogrammer.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Je moet op de Ecos af kunnen lezen wat het ingestelde voltage is via de stroommonitor, maar ik kan die nergens vinden. Als ik volgens beschrijving daar na toe ga krijg ik een ander symbool onder de instellingen dan op de foto van de handleiding. Het moet toch te meten zijn wat voor een voltage de Ecos naar de rails stuurt?

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Je kunt bij de ESU decoders de hoeveelheid rook tijdens stilstaan ,optrekken en rijden apart instellen in drie verschillende cv,s
Misschien moet je die waardes even nakijken.

Robin
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,
Dit zijn de bedoelde CV's

m.vr.gr.
Siebe
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
De waardes in Siebe zijn bericht doen precies wat er bij jou aan de hand is.
Voluit roken bij stilstand en daarna gaat ie uit. (fabrieksinstelling)
In een ander draadje worden waardes van 7,14 en 18 gebruikt Of iets in die verhouding.
Ik kan het helaas niet voor je nakijken ,ben aan het werk.

Robin
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,

In antwoord op je pb vraag je over de index cv:


Je moet eerst indexcv 32 op nul zetten.

Daarna cv 275 uitlezen. Deze zou op 24 moeten staan. Met die waarde krijg je de instellingen voor een seuthe rookelement actief.
Er is ook nog een mogelijkheid voor rook met geluid.Dat zal wel een synchronisatie met de herrie zijn.

Dan kun je gaan spelen met de cv,s voor de hoeveelheid rook.

Je zou eens kunnen beginnen met :

cv 278=14   
cv 279=18
cv 280=25
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Hallo Robin,

Alles gedaan zoals omschreven, de waarde bij 278 schrijft hij wel maar bij de cv 279 en 280 geeft hij nul aan en na invoeren van andere cijfers geeft hij aan fout.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
278 klopt dan nu.

Zet de index dan nog een keer op nul en probeer cv 279 dan nog eens.

Cv 275 stond wel op 24? Of heeft die een andere waarde.

Robin
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Cv 275 had een andere waarde, na het terugbrengen naar 24 deed de verlichting het niet en hij reed niet meer. Alles teruggezet op fabrieksinsteling.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Dan is er nog wat met de functie mapping aan de hand.Zal ik even checken.
Aux 1 op f10 had je in je decoder zitten toch?
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ja, aux 1 zit op F 10.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Heren, als ik het forum lees valt het mij altijd op dat er veel loks omgebouwd worden en nieuwe decoders van div merken worden geplaatst.

Nu heb ik een lok om laten bouwen door derde, met een ESU loksound V4.0, die ik hier ook vaak voorbij zie komen. Wat treft nou, ondanks verwoede pogingen, wil deze lok maar niet roken. Ik dacht, laat ik er een topic aan wagen.

Wat me nu opvalt is dat er weinig respons op het topic komt. Op een enkele na, valt mij dit tegen. Ik dacht dat  er meer kennis van deze decoder aanwezig was op het forum. Volgens mij heb ik het toch duidelijk beschreven wat de problemen zijn. Ik heb geen lokprogrammer maaar de decoder is wel met een lokprogrammer geprogrammeerd. Ik heb wel een Ecos 2.

Weet iemand wat de oorzaak kan zijn?

Bij voorbaat dank,
gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Hi Ad,

Het is altijd moeilijk om op afstand een probleem op te lossen.
Controleer in ieder geval of het rook element goed aarde maakt en ook aan de onderzijde contact maakt met de veer die daar zit.
Evt. eruit halen en los te testen, klem hem dan ergens in en stuit hem aan.
Is het "pijpje niet verstopt?
Je kan hem doorsteken met een doorsteek draadje dat in de verpakking zit.
Ook hier op het forum veel over te vinden. Even zoek functie gebruiken.

groet
Harald
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Hallo Ad,

Neem aan dat je dit topic bedoeld.


Mvg,
Peter
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Hoi Ad,

heb je de EcoS het decoderprofiel al laten inlezen?
Want dan kan je makkelijk met de ecos het een en ander veranderen.

Anders zou je eens langs kunnen komen bij de lokkendokter op elke eerste zaterdag van de maand.

Groeten Sander
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Harald, hij rookt wel, alleen in de stopsectie

Peter, jij was een van diegene die een advies hadden geschreven, maar ik mag aannemen dat de decoder aan die eisen voldoet.

Sander, ik heb de Ecos het decoderprofiel laten lezen.

Ik heb div. cvs aan gepast maar dat haalde tot nu toe niets uit. Moet toch in te regelen zijn met een Ecos?

gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Hallo Ad,

Klopt, maar wat mij daar interesseerde is de stroomtoename onder diverse omstandigheden.
Dus indien deze stil staat en indien deze rijdt.
De stroom is ook bij de ECoS af te lezen.


Mvg,
Peter
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Peter, ik weet dat het voltage 19 v is, dit kan ik aflezen, maar ik zou niet weten waar je het ampérage af kunt lezen.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Er is zo'n overzicht van alle boosters en de interne booster bij de ESU Ecos / CS 1R.
Het is de knop bovenaan in de balk kort bij die van de instellingen.

groeten Dylan
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Peter, het ampérage varieert van 450 tot 540 ma, met twee rijdende loks, zet ik het geluid en de rookgenerator aan bij de stoomlok, dan varieert het ampérage tussen 520 en 600 ma.

Dylan, bedankt, ik heb hem gevonden.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,
jij zegt: hij hangt aan F10 en groen,
ik heb gezegd:
hang hem aan F (tig) en massa...
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,

Ik keek even op de site van Seuthe en las :

DELTA- und Digital-Lokomotiven, bei denen der Dampfgenerator nicht als Funktion geschaltet wird bzw. deren Digital-Decoder (C80 und C90) nur 1 Schaltfunktion hat, werden für den Betrieb auf Delta- oder Digital-Anlagen mit den Seuthe-Dampfgeneratoren Nr. 11 oder Nr. 24 ausgerüstet.

Digital-Lokomotiven mit digitalem Hochleistungsantrieb und mehreren schaltbaren Funktionen, Decoder C901 und C902, sind mit den Seuthe-Dampfgeneratoren Nr. 10 (Märklin Art.-Nr. 7226) bzw. Nr. 20 (Märklin Art.-Nr. 72270) auszurüsten. Dies gilt auch für Lokomotiven, die nachträglich mit den Märklin-digital-Decodern 60902 und 60905 ausgestattet werden.


Ik concludeer wellicht voorzichtig dat je misschien wel de verkeerde rookgenerator hebt.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Alphons,

De seuthe nr. 20 is 10 tot 16 volt en de nr. 24 is 16 tot 22 volt. Baanstroom is 19 volt.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Wim, hij zit aan groen en de lok is de massa.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,

Esu decoders schakelen wel naar - met een gemeenschappelijke + (=blauw)
Dus als de rookgenerator aan groen hangt, moet de andere aansluiting niet aan massa
van de lok, maar aan blauw.
De rookgenerator moet verder geheel van de lok geïsoleerd zijn.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Alphons,

Er zit maar een draad aan de rookgenerator, de behuizing van de rookgenerator in de lok is de massa.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Als je de loc op een stukje rails zet en rechtstreeks aan de railspanning doet de rookgenerator het dan wel goed ?

groet
Harald
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Harald. Dan doet hij niets.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,

Dus als ik het goed begrijp ligt de behuizing van de rookgenerator via contacten in de loc aan de massa van de railspanning ?
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Is hij via een Functie geschakeld ?
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Harald,

ja, via F10.
Het nadeel hier is dat Ad ook nog een andere draad hierover heeft lopen. Klik.

Volgens mij heeft hij de hele rookgenerator 2 x aan - liggen. De eerste keer via groen van de decoder en de 2e keer via
de behuizing van de rookgenerator. Dan doet ie het niet.
Dan moet de behuizing van de rookgenerator geisoleerd worden van de locmassa en aan blauw ( gemeenschappelijke + ) gelegd worden. Of schakelen via een relais.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad heeft zijn rookgenerator aan AUX1 (groene draad) hangen. Hij schakelt met F10.
Ik heb tientallen stomers van een LokSound voorzien (V3.5 en V4). Allemaal aangesloten op AUX1, met generatorhuis aan lok(rail) massa.
Dat functioneert al jáááren goed. 8o
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Via de locmassa is de oude manier van verlichting aansluiten.
Dat hoort gewoon te functioneren. ( doet het ook in de stopsectie. )

De vraag is dus wat voor functie zit er onder aux 1 geprogrammeerd.
( de mapping naar f10 is daarvoor niet belangrijk)
Wat ook nog zou kunnen dat f10 alleen Bij stilstand werkt.

Ik ben niet bekend met een Ecos dus weet niet hoe makkelijk dat uit is te lezen.

Maar je zou denken dat als ie bij stilstand rookt de aansluitingen in orde zijn.

Mvg, Robin.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Speciale Gast Events Team
Lid sinds: 2011

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Kan je de lok niet openmaken en eens een foto maken. Dat zal het vast veel makkelijker maken.

Groetjes Dennis
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Alphons, de draadjes worden samengevoegd.

Dennis, het is een stoomlok met tender.

Gr, Ad
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
't Ligt vast aan de decoderinstelling.
Bij de ESU v4, kun je kiezen in welke mate de lok rookt.
B.v. Stilstand, 20 %. Optrekken, 100 %. Leegloop 0 %.
Dat kan niet, wanneer je de generator via een relais aanstuurt.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Speciale Gast Events Team
Lid sinds: 2011

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ad,


ik begrijp dat het geen e-lok is.
Het gaat me meer om de binnenkant van de lok, zodat te zien is welke draden waarop uitkomen.

Groetjes Dennis
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Vreemde is dat het instellen van die rook cv,s niet lukte.
Dat heb ik in het andere draadje geprobeerd met Ad.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
'k Heb Ad, via PB's ook al aangeraden de analoog modi uit te schakelen.
Heeft kennelijk óók niet 't gewenste resultaat.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Citaat van: Ad48 op woensdag 24 juni 2015, 12:40:12
tussen 520 en 600 ma.
Dit moet geen probleem zijn.

Citaat van: fonzo999 op woensdag 24 juni 2015, 15:53:23
De rookgenerator moet verder geheel van de lok geïsoleerd zijn.
Er zijn verschillende rookgeneratoren.
Seuthe® Nr. 10 is voor analoog bedrijf, hangt met één zijde aan de behuizing, hierbij wordt het gebruik van een relais geadviseerd.
Seuthe® Nr. 11 voor digitaal bedrijf, deze wordt tussen de functie-uitgang en + (blauw) aangesloten.


Mvg,
Peter
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Citaat van: nobody op woensdag 24 juni 2015, 16:50:28
Ad heeft zijn rookgenerator aan AUX1 (groene draad) hangen. Hij schakelt met F10.
Ik heb tientallen stomers van een LokSound voorzien (V3.5 en V4). Allemaal aangesloten op AUX1, met generatorhuis aan lok(rail) massa.
Dat functioneert al jáááren goed. 8o
En ik gebruik Seuthe 10 en 20. Dus de 16 volt versies. 
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Ik heb twee topics over hetzelfde probleem, namelijk de rookgenerator van de Br 55 van Ad48, samengevoegd.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Uit de gebruiksaanwijzing van de Locsound V4 :

6.9.5. Geschikte rookgenerator.
Het is niet gemakkelijk een geschikte rookgenerator voor elk geval te vinden. Of de geproduceerde
hoeveelheid rook voldoende is, hangt van de volgende factoren af :
1. Spoorspanning.
    Afhankelijk van de gebruikte digitale centrale verschilt de spoorspanning heel veel. Het is zo
    mogelijk dat een loc bij het gebruik van een bepaalde centrale rookt en niet met een andere.
    Slechts een verschil van 1 volt is voldoende.
2. Type en tolerantie van Seuthe rookgeneratoren en rookolie.
    Seuthe rookgeneratoren hebben aanzienlijke vervaardigingstoleranties. Het is mogelijk dat een
    exemplaar uitstekend rookt en een ander van hetzelde type niet. Soort en niveau van de olie
    hebben ook een invloed.
3. Instellingen van de decoderuitgangen.
    Opdat het correct zou roken, dient u de AUX-uitgang op 'dimmer', volle 'herderheid' te
    zetten. Meer in hoofdstuk 12.
4. Aansluiting van de rookgenerator.
    De meeste rookgeneratoren zijn aan de massa van de locbehuizing verbonden. Daardoor
    krijgt de rookgenerator enkel stroom bij de helft van de tijd. Het hangt nu van uw digitale
    centrale en het gebruikte protocol af hoeveel stroom de rookgenerator krijgt. De normaal
    aanbevolen Seuthe 11 voor digitaal bedrijf krijgt dan te weinig stroom en rookt niet.
    Er bestaan twee oplossingen voor dit probleem:
    Oplossing 1: inbouw van een Seuthe N° 10. Deze is voor analoog bedrijf bestemd en gebruikt
    relatief veel stroom. Afhankelijk van de tolerentie kan het gebeuren dat de
    overbelastingsbeveiliging van de uitgang reageert. In dit geval ofwel een relais (ESU N° 51963)
    aansluiten ofwel de 'helderheid' van de uitgang enigzins verminderen.
    Oplossing 2: inbouw van een Seuthe N° 11. Deze mag niet aan de massa van de loc verbonden zijn
    maar aan de blauwe retourleiding van de decoder (U+). Deze aanpak heft de invloed van het
    asymmetrische signaal op en zou de schoonste oplossing zijn maar is zeer moeilijk uit te voeren.
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Lid sinds: 2010

St. Catharinagilde 1298 - heden

offline
Re: Rookgenerator BR 55 rookt alleen in stopsectie voor seinen
Alphons,

Bedankt voor de gebruiksaanwijzing, maar deze heb ik ook en heb dit ook uitgeprobeerd, maar dit werkte ook niet. Ik ga alle tips nog eens na en opnieuw uitproberen.

Natuurlijk blijf ik uitkijken naar nieuwe tips en uitprobeersels, wel te maken met instellingen, voorlopig niet met uitbreiding of soldeerwerk.


Dennis, ik heb gekeken maar lukt niet goed om foto te maken, alles zit in de tender weggewerkt.

gr,Ad