Nieuws: Heb je vragen over de werking van het 3railforum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?  (gelezen 8003 keer)

Martijn

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • https://forum.3rail.nl/index.php?topic=52666.0
Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Gepost op: maandag 11 mei 2015, 07:50:23 »

Zoals sommigen wel weten heb ik een analoge baan met m-rails. Bestuurd door de ouderwetse blauwe trafo's. Kan ik hier een nieuwe marklin loc op analoog op laten rijden? En doet de verlichting het dan? Bij voorbaat dank!
Gelogd

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Built scenery
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #1 Gepost op: maandag 11 mei 2015, 09:36:16 »

Dag Martijn.

Rijden wel, maar omschakelen zou ik niet aan beginnen met de oude
blauwe trafo's: het kan een decoder kosten vanwege een te hoge spanning ...

Groeten,

Erik.
Gelogd

    Topic index  → met foto's       Märklin  -  M-rail  -  Modelbaan

treinbert

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Fan vanaf mijn geboorte
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #2 Gepost op: maandag 11 mei 2015, 11:00:47 »

Niet elke digitale lok rijdt ook analoog. Bij sommige decoders kun je het analoog rijden uitschakelen en bij enkele kan het helemaal niet. De standaard M* kunnen het wel.

Groet,
Bert
Gelogd
Fan van Modulebanen met digitale treinen, die op de juiste snelheid rijden.

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #3 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:05:12 »

Ik had begrepen dat alleen de delta decoders geen setting hebben voor analoog rijden, en de andere decoders allemaal wel .... Klopt dat?
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Wim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • samen staan we sterker
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #4 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:09:05 »

Delta decoders hebben ook een setting voor analoog
alle dipswitches op "0"... :D
Gelogd
Met vriendelijke groeten van
Wim

Baanloos

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #5 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:10:27 »

En in aansluiting op Wim: dan rijden de Deltalocs uitstekend en geen problemen met omschakelen.
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #6 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:20:12 »

Maar nogmaals: Alleen transformatoren gebruiken die voor 230 volt zijn gemaakt.
Met de oude 220 volt kan het je een decoder kosten, en dat is een dure les...

Gr. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Wim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • samen staan we sterker
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #7 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:37:58 »

dus geen blauwe,
maar witte... O:-D :D
Gelogd
Met vriendelijke groeten van
Wim

Olav

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2007
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #8 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 18:38:46 »

Er zijn decoders die niet op analoog kunnen, in ieder geval voor wat betreft de omschakelpuls. Ook bepaalde functiedecoders kunnen hier niet tegen.

Kijk daarvoor in de specificatie/gebruiksaanwijzing van de betreffende decoder.
Gelogd
Groeten

Olav


ÖBB, Edits, IB, Trainbrain

Has-bls

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Ont-moeten en genieten ;-) !
    • Wederopbouw zwitserse baan
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #9 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 20:24:08 »

Er zijn decoders die niet op analoog kunnen......

Dat klopt: ik heb ooit een winkelier een ZIMO-decoder zien opblazen bij een LIMA loc AC-dig.  Decoder kon dus absoluut niet tegen AC-analoog: daarvoor waarschuwde ook de fabrikant.

Was een dure leerschool voor de winkelier die dacht dat het toch kon ...... Dus de raad van Olav ter harte nemen!

marklintim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • trotse M-rail rijder
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #10 Gepost op: zondag 21 juni 2015, 23:05:32 »

Gaat prima. Rijden op oude trafo's. Wil je de andere kant op kunnen rijden moet je toch maar een marklin 6647 trafo aanschaffen. De witte 32VA. Delta kan je daarmee ook analoog rijden en schakelen. Moet wel alles uit staan.
Gelogd


Vriendelijke Groeten,

Tim
zie ook eens Modelbaan Getswoud
mijn grootspoor foto's

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 26 juni 2015, 00:18:07 »

Wil je de andere kant op kunnen rijden moet je toch maar een marklin 6647 trafo aanschaffen.
Daarvoor heb ik dus een stekkertrafo gekocht van 230 V AC. Kan ik rijrichting toch mee omzetten (via schakelrails, reedcontact, halsensor of lichtsluis)
« Laatst bewerkt op: dinsdag 23 februari 2016, 13:05:29 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

marklintim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • trotse M-rail rijder
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 26 juni 2015, 08:09:40 »

Ik weet niet wat je tussen haakjes bedoelt maar moet lukken als je 230 V AC trafo hebt
Gelogd


Vriendelijke Groeten,

Tim
zie ook eens Modelbaan Getswoud
mijn grootspoor foto's

Martijn

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • https://forum.3rail.nl/index.php?topic=52666.0
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 23 december 2015, 11:01:00 »

Bedankt voor de tips. Ik rij in een richting op mijn baan. Dus theoretisch zou het moeten kunnen omdat ik niet om hoef te schakelen. Nu zijn al mijn locs analoog, maar als ik in de toekomst een mooie digitale loc tegenkom, hoef ik hem er niet om te laten staan :)
Gelogd

bouan

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #14 Gepost op: zondag 21 februari 2016, 13:20:35 »

ik rij analoog met temsi 102 en marklin 180  trafo,s.nooit een decoder defect gehad.ik heb er wel sinds een jaar een verhuistrafo tussen die de spanning van 235 volt hier terugbrengt naar 220
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #15 Gepost op: zondag 21 februari 2016, 13:46:41 »

Wat is een verhuistrafo? Is dat een begrip of een bestaand ding?
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #16 Gepost op: zondag 21 februari 2016, 15:07:35 »

Jan,
Dat is een trafo om een apparaat met een afwijkende bedrijfsspanning (t.o.v. de geldende plaatselijke bedrijfsspanning) toch aan te kunnen sluiten.
Ik bedoel bijvoorbeeld een amerikaans apparaat hier aan te kunnen sluiten.

Je hebt ook nog autotrafo´s; hebben erg weinig te maken met auto´s :), maar die dingen hebben maar één wikkeling met een aftakking op een lagere spanning.
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #17 Gepost op: zondag 21 februari 2016, 18:53:33 »

Vandaar de omschrijving in dit draadje van Bouan:

Gisteren heb ik de netspanning gemeten , en die was 235 volt.
Een temsi 102 levert dan van 7,3 -18,8 rijspanning en 31 volt overspanning.
Een marklin 280 levert van 10 -19,6 en 30 volt.

Ik heb er nu een trafo tussengezet van 0-150- 200 -220- 240 volt.
De netaansluiting zit nu op 240 aangesloten en de trafo's op 220 aansluiting.
Daar meet ik nu ook 220 volt.  De temsi 102 levert nu 6,5- 17,2 en 28,5 volt
de marklin 280 9,5-17,9 en 27,8.

Dat is dus een verhuistrafo !  Hoeveel trafo´s zou je daarop aan kunnen sluiten?
Weer wat geleerd. Nu nog eentje tegen komen voor mijn blauwe Temsi´s en Titans.

En kennelijk kun je bij 24-31 volt de rijrichting omschakelen bij ouderwetse analoge loks.
« Laatst bewerkt op: zondag 21 februari 2016, 18:56:59 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

bouan

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #18 Gepost op: zondag 21 februari 2016, 23:48:32 »

met een transformator van 220 primair en 16v2 of 3A  secundair gaat het ook.de 16 volt zet je dan in serie met de 220 volt temsi en marklin trafo,s
Gelogd

Bassie

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #19 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 00:20:48 »

met een transformator van 220 primair en 16v2 of 3A  secundair gaat het ook.de 16 volt zet je dan in serie met de 220 volt temsi en marklin trafo,s
Laten we vooral met oplossingen komen die ook gewoon veilig zijn. Deze oplossing is dat zeker niet.
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #20 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 01:39:48 »

Gewoon het veiligste is vooral niets doen. Speelgoed is niet om mee te spelen.
Laten we het erop houden dat dit iets te beknopt geformuleerd is om veilig uitvoerbaar te zijn.
Na het in fase zetten van alle trafo's verbinden we de massa door, en niet de 16 volts lijn.

Ik ga er dus van uit dat het iets anders wordt bedoeld.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

peterzoetermeer

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #21 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 09:43:30 »

Na het in fase zetten van alle trafo's verbinden we de massa door, en niet de 16 volts lijn.


Misschien kun je even uitleggen wat de "massa" is bij wisselstroom.
Gelogd

Spoorman

  • Gast
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #22 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 10:00:09 »

Met massa in dit verband wordt bedoeld de bruine trafo aansluiting. Dat het een wisselspanning is maakt niet zo veel uit, het is een referentie.

Maar dat wist jij vast wel. ;)

Met groet,
Ben.
Gelogd

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Built scenery
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #23 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 10:11:52 »

Misschien kun je even uitleggen wat de "massa" is bij wisselstroom.

Peter, met 'massa' duiden we de gemeenschappelijke retourleiding aan,
ook wel het referentiepunt om het potentiaalverschil te meten.
Voor gelijkspanning wordt dit de min (-) genoemd en voor wisselspanning
wordt dit de nul (0) genoemd. De aanduiding massa staat los van het feit
of dat het hier gelijk- of wisselspanning betreft! :wink:

Groeten,

Erik.
Gelogd

    Topic index  → met foto's       Märklin  -  M-rail  -  Modelbaan

peterzoetermeer

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #24 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 17:22:09 »

Erik, toch even iets rechtzetten:
Noem het dan maar "die bruine draad", zoals Spoorman al schreef.
En waarom? omdat we naast die rode draad, ook nog de gele draad hebben en daar willen we de spanning van gebruiken, ten opzichte van diezelfde bruine draad.
Nogmaals, een transformator levert een wisselspanning, afwisselend positief en negatief in de ene draad, ten opzichte van die andere draad.
Er kan dus niets retour gaan, de elektronen gaan afwisselend van de ene naar de andere kant.
Waar die transformator zijn stroom vandaan haalt, het net, is een ander verhaal.
Daarbij is de ene draad de nul (0 of neutraal genoemd) en de andere 1 fase waar wisselspanning op staat.
In de centrale is de nul overigens verbonden met massa, ofwel aarde.
Na een trafo heb je dus geen nul meer maar 2 draden waar wisselspanning op staat.

De vergelijking van de massa met de min van gelijkstroom gaat hier helemaal mank: ten eerste is de aanduiding massa of aarde niet letterlijk, bedoeld wordt de minpool (-) die ook niet bestaat, maar als tegenhanger wordt gezien van de pluspool (+).
In werkelijkheid hebben we het over de nul Volt (0 V) aansluiting en dat is dus wel een gemeenschappelijke retourleiding want anders zou er geen spanningsverschil zijn.
Gelogd

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Built scenery
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #25 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 20:58:33 »

:offtopic: Je bent een snelle student, Peter! :wink:
Vanmorgen vroeg je nog uitleg en vanmiddag wist je het ...

Laten we maar weer on-topic gaan, want dat zal de
topic-starter wel kunnen waarderen, de vraagstelling is:
Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?

Groeten,

Erik.
Gelogd

    Topic index  → met foto's       Märklin  -  M-rail  -  Modelbaan

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #26 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 22:59:12 »

@Peter
Massa, massa's, bruine massa, draden of iets anders als je kleurenblind bent of 2-rail rijdt.
Als het niet uit zou maken wat massa is en wat niet, dan zou je net zo goed alle rode of gele draden  van al die trafo' aan elkaar kunnen knopen, gesteld dat ze in fase staan. Dat lijkt me geen aanrader. Zelfs niet als het alleen maar een referentiepunt is.  Maar ik heb de werking nog nooit getest, eerlijk gezegd.

@Erik,
En met de bijvraag: doen de lampen het analoog dan ook?
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #27 Gepost op: maandag 22 februari 2016, 23:39:15 »

Jan,

Of de lampjes het analoog ook doen is afhankelijk van de decoder, of deze een instelling of mogelijkheid heeft de functies ook in analoog bedrijf actief te hebben.
Standaard oude Motorola decoders hebben deze mogelijkheid niet. Maar aangezien je vraag zeer algemeen is, is dit ook een algemeen antwoord.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

peterzoetermeer

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #28 Gepost op: dinsdag 23 februari 2016, 09:48:00 »

@Jan,
bijna goed, de rode draad is geregeld met die draaiknop, die verbind je natuurlijk niet met wat anders.
Maar die gele en die bruine van de ene trafo kun je inderdaad met de gele en bruine van de andere trafo verbinden als ze in fase staan.
En als ze niet in fase staan zou je de gele van de ene met de bruine van de andere kunnen verbinden.
Begrijp je?
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Kan iedere digitale loc op een analoge baan rijden?
« Reactie #29 Gepost op: dinsdag 23 februari 2016, 13:04:34 »

@Peter,
Tja, en dan wil ik nog wat verder door verknopen, want DC-voedingen moeten ook kunnen praten over de zelfde spoorstaaf als de AC-voedingen ...

@Sprinter
Het blijft allemaal globaal, zeker voor mij, want ik heb geen enkele lok met echte decoders, wel met elektronische rijrichting omschakelaars uit 1984. De enige digitale lok die ik ooit wilde kopen, werd me geweigerd door de eigenaar uit vrees dat ik verhaal zou komen halen na opblazing. Jaren geleden.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.045 seconden met 23 queries.