Nieuws: Voor de 3railwiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Zelf- en verbouw projecten allerlei
| | |-+  Servo's onder wissels - C-rails
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Servo's onder wissels - C-rails  (gelezen 12492 keer)

Wijbe

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Light My Train
    • LightMyTrain
Servo's onder wissels - C-rails
« Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:09:54 »

In dit topic diverse toepassingen van Servo's. Met name hoe te bevestigen onder diverse soorten wissels en verschillende type rails.

Inhoudsopgave
Servo's onder C-rails door Jan Bergsma deel 1
« Laatst bewerkt op: woensdag 20 augustus 2014, 21:26:53 door Wijbe »
Gelogd

Jan Bergsma

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:14:35 »

Hierbij 2 methode's voor C-rails. Als eerste een kruiswissel en daarna een normale wissel (met wat aanpassingen). In de toekomst komen er vast nog meer methodes bij waarbij de wissel ook weer terug kan worden gebouwd naar handbediening.


Methode: Jan
Foto's en tekst: Wijbe

Kleine Servo?s onder C-rails wissel met weinig gedoe, hoe doen we dat?

Benodigdheden
C-rail wissels
Servo?s
Dubbelzijdige tape
Mesje
Vijltjes
Ontvettingsmiddel


   

De kruiswissel
Als eerste de kruiswissel, aan deze wissel hoeft men niks aan te passen.
Als eerste verwijderd men het handbediening hendeltje aan de bovenkant. In hetzelfde gat komt namelijk de servo.

Vervolgens maakt men 1 van de bijgeleverde ?hendeltjes? op maat.



De volgende stap bedraagt een stukje dubbelzijdige tape. Ontvet de bodem van de wissel en de servo. Doe je dit niet blijft het geheel niet goed plakken. Ontvet je het valt het er nooit weer vanaf!



Sluit nu eerst de servo los aan op de decoder en programmeer hem in een middenstand. Zodra hij in de middenstand staat monteer het ?hendeltje? die zojuist op maat is gemaakt onder een hoek van 90 graden op de servo. Nu rest nog de servo op de wissel te plakken





De normale wissel (en slanke wissels)
Voor deze manier zijn er enige aanpassingen nodig aan de wissel. Dit kan ervoor zorgen dat deze niet weer terug gebouwd kan worden naar zijn originele staat!
Als eerste haalt men de bodemplaat eraf en snijd ongeveer het ?rode vierkantje? uit de bodemplaat.





Vervolgens verwijderd men het originele binnenwerk. En snijd/knipt het vierkante oog van de biels af die de tong beweegt. Hij kan helemaal verwijderd worden of alleen het onderste vlak. Zie hiervoor de rode lijnen





Maak nu weer een hendeltje op maat.



Monteer het hendeltje weer onder een hoek van 90 graden als de servo in zijn middenstand staat. Ontvet de bodemplaat en de servo weer. Stukje dubbelzijdige tape ertussen. Het hendeltje past nu precies in de biels van de tongen.





Tenslotte nog filmpjes waarbij de servo?s zijn geprogrammeerd en bewegen.








Vragen? Stel ze gerust, en er komt vanzelf een antwoord op.

« Laatst bewerkt op: woensdag 20 augustus 2014, 21:23:27 door Jan Bergsma »
Gelogd
code:

h0_miessie

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Als het maar Zwitsers is.
    • Michelstadt
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:21:28 »

Bedankt Jan en Wijbe. :thumbup:
Gelogd
Michelstadt
YouTube
Peetoom v Carl

Jan Bergsma

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:30:40 »

Wijbe
Bedankt voor het plaatsen van de tekst en de foto,s en de filmpjes
Super :-) :thumbup:
Mvg Jan.
Gelogd
code:

Jurrien

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:36:20 »

Goed topic. Probeer ook nog even de methode van Koos er bij te zetten. Zelf heb ik daar op dit moment helaas geen tijd voor.

vr.gr.
Jurrien
Gelogd

PietB

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Forum member sinds 2006
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:43:17 »

Bekijk ook eens

Dat is ook een oplossing.

Voor het prepareren van de wissels heb ik het volgende gedaan.
http://www.modelbaan.ath.cx/wissels
En dan heb ik inplaats van de Conrad motoren een servo gebruikt.
Ik heb er voor gekozen om niet direct op de wisseltong te sturen maar het 'over-center' veertje zijn werk, het goed aanleggen van de wisseltong te laten doen.
En de sturing onder de wisselhevel geplaats.

grt Piet.
« Laatst bewerkt op: woensdag 20 augustus 2014, 21:47:07 door PietB »
Gelogd
Schaal N Intellibox 650 DCC besturing + loconet communicatie + S88detectie

Jan Bergsma

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 21:49:28 »

Hoi Jurrien
Het voordeel van dit systeem is dat het direct is aangedreven.
Je hoeft niet moeilijk te doen met stangetjes.
Stangen kunnen verbuigen,loslaten is storings gevoelegger.
Mvg Jan Bergsma.
Gelogd
code:

PietB

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Forum member sinds 2006
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 20 augustus 2014, 23:54:37 »

Hoi Jurrien
Het voordeel van dit systeem is dat het direct is aangedreven.
Is ook meteen een nadeel Jan.
Het staat of valt met de kwalitieit(precisie van de servo) en de afstelling daarvan.
Je hoeft niet moeilijk te doen met stangetjes.
Stangen kunnen verbuigen,loslaten is storings gevoelegger.
Gedoe met stangetjes is een beetje koudwater vrees, als ik het zo mag zeggen.
Verbuigen en loslaten is niet aan de orde als je deugdelijk verenstaal neemt en geen paperclips.
Ik heb met RC-raceautos gereden 1:8 en die dingen liepen tegen de 120km/uur en heb nog nooit een losgeschoten of verbogen stang tussen de voorwielen en servo gehad.
En die krijgen bij dat soort snelheden klappen hoor!
Het voordeel van verenstaal is dat je de servo een ietsje kunt laten doorlopen zodat hij de wissel mooi en duidelijk omzet en ook vasthoudt.

grt Piet.
Gelogd
Schaal N Intellibox 650 DCC besturing + loconet communicatie + S88detectie

Jan Bergsma

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 21 augustus 2014, 13:10:38 »

Hoi Piet.
Ik ben het met je eens dat er niets met verenstaal is.Ik heb verenstaal regelmatig gebruikt in de modelvliegerij.Waar ik nooit problemen heb ondervonden met dit materiaal. Het buigen van stangetjes is het probleem niet.Maar ik wou een systeem hebben wat je niet onder de tafel hoeft te monteren.
Want het is lastig om het stangetje van onder de tafel precies in het sleufje van het wissel uit telijnen.Altijd een handje tekort als je het alleen doet.
Met deze methode is het voordeel dat het wissel binnen 10 minuten is omgebouwd.Je kan de servo meteen goed afstellen.En het wissel gelijk plaatsen
Natuurlijk ben ik het met je eens. Maar elk systeem heeft zijn voordelen en nadelen.
Als tante M nou eens met betrouwbare wisselaandrijvingen op de markt komt . Dan hadden we deze problemen niet gehad.
En hoefden wij niet naar alternatieven te zoeken.
Mvg Jan.
Gelogd
code:

PietB

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Forum member sinds 2006
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 21 augustus 2014, 13:42:16 »

Helemaal mee eens Jan, dat die Märklin (ik noem het beestje wel bij de naam) aandrijvingen rottig zijn.
Maar dit soort spoelen van wel merk dan ook heeft nog een nadeel, de wisselbeweging is niet mooi natuurgetrouw.
Ik heb ook ge-experimenteerd met bowdenkabels, uit de modelvliegerij jou wel bekend denk ik.
Het mooie van dat systeem was, dacht ik servo's  gegroepeerd op één plek rond de decoder.
Maar dat was geen succes, omdat je op een treinbaan toch snel te scherpe bochten in de bowdenkabel legt.

En als Märklin wat bedenkt is het toch weer veel te duur, dus doen we het maar zo.

grt Piet.



Gelogd
Schaal N Intellibox 650 DCC besturing + loconet communicatie + S88detectie

Jan Bergsma

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 21 augustus 2014, 13:57:01 »

Hoi Piet.
Ja de Bowdenkabel is bij mij wel bekend.Die moet je zo recht mogegelijk monteren anders geeft hij teveel weerstand of in het ergste geval gaat hij knikken.
Mvg Jan.
Gelogd
code:

Jasperkc

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • mooie 44er bij de VSM
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 11 oktober 2014, 16:24:47 »

Hallo Wijbe,

bestaat er ook een mogelijkheid om deze servo's onder een K-rail wissel te monteren? Bij ons op de vereniging zit ik er over te denken om alle wisselaandrijvingen te gaan vervangen tegen servo's. Weet alleen nog niet hoe ik het het best aan kan sluiten. Ben er al wel achter dat ik moet kiezen voor de servo's van Digikeijs. Die hebben ook een heel erg leuk startsetje met 4 servo's een decoder en draad. Dat alles voor ?49,95. Volgens mij is het best interessant.

Groet, Jasper

p.s. ik zit met nogal wat vragen.
Gelogd

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #12 Gepost op: zondag 12 oktober 2014, 21:30:22 »

Beste Jasper,

Stuur mij even een pm.
Kan ik U wat foto's met voorbeelden mailen.
Ik heb op de 3 rail meetings al 2 x een demo over gegeven.
Er zijn nu al zeer eenvoudige montage methodes.
Een decoder kost rond de 25 ?, een servo los rond de 2,5 ?.

Mvg

Olivier


Gelogd

PietG

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Wilgenspoor
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #13 Gepost op: maandag 13 oktober 2014, 09:30:53 »

Jasper,

Zie video. Boor voorzichtig een klein gaatje in de biels van het wissel door de "bediengingsbalk" en maak dan met een schep mesje een sleufgaatje in de biels let op niet in het schuivende "balkje" zodat je met een stukje verenstaal het wissel kan bedienen. De montage van de servo spreekt voor zich uit de video. Eventueel kan je de servo ook op een aluminium hoek profiel monteren.

Groeten,
Piet
Gelogd
Wilgenspoor
https://sites.google.com/view/wilgenspoor/
2rail en 3rail, digitaal aangestuurd met dcc protocol

Wijbe

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Light My Train
    • LightMyTrain
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #14 Gepost op: maandag 13 oktober 2014, 09:44:57 »

Hoi Jasper,

Zal op de club eens wat foto's maken hoe wij het doen.

Jurrien

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 08:44:24 »

Voor de K-rails gebruikers onder ons vond staat hier een heel interessant verhaal.
Met dank aan een oud forumlid dat mij hierop wees.
Gelogd

rscosworth

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 17:34:36 »

'k Kan me niet voorstellen dat het nog heel lang duurt voordat er een echte kant-en-klare c-rail inbouw oplossing komt van bijv digikeijs.
Natuurlijk hadden we in 2010 al de Viessmann 4554, maar met ?48,50 p/s en niet onderhoudsvrij is dat nooit echt een succes geworden.

Wat ik me af vraag, iedereen zaagt in de c-rail wissels om hem met een servo te kunnen bedienen.
Waarom word er geen gebruik gemaakt van de hendel waar ook de marklin-wisselaandrijving gebruik van maakt?

Pelikaan

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Zomer hobby
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 18:48:01 »

Kan bij bovenstaande oplossingen bij C-rails het wissellantaarntje nog gemonteerd worden? Volgens mij niet meer.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Wim

KdeB

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • Geen reactie is ook een reactie
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 18:51:38 »

Niks zagen of aanpassing aan C-rail wissel
een aluplaatje 8mm in een L vorm maken, gaatjes boren voor de servobevestiging met bijgeleverde schroefjes vast schroeven in de hulsjes van de wissel en een stukje verenstaal buigen



Mvg
Koos
Gelogd
Met vriendelijke groeten
Koos de Bruin

Het wordt vanzelf weer kerstmis
Marklin-Roco, C rails, Ecos 2, Koploper, Win XP

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 18:54:45 »

Hi Koos,

Da's een mooie oplossing, makkelijk voor iedereen te maken.

groet
Harald

Jajekra

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 20:01:35 »

Ziet er SUPER uit. :thumbup:

Kunnen we meedelen in deze oplossing?

Bv een 1:1 tekening van de aluplaat?

Nog mooier en gedetailleerde bouwbeschrijving.

Velen zullen je dankbaar zijn. :)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Jaap

h0_miessie

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Als het maar Zwitsers is.
    • Michelstadt
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #21 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 20:53:07 »

Mooi gedaan Koos. :thumbup:

Erg interessant. :P
Gelogd
Michelstadt
YouTube
Peetoom v Carl

Jurrien

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 14 oktober 2014, 21:43:41 »

Ziet er SUPER uit. :thumbup:

Kunnen we meedelen in deze oplossing?

Bv een 1:1 tekening van de aluplaat?

Nog mooier en gedetailleerde bouwbeschrijving.

Velen zullen je dankbaar zijn. :)

Kijk even in het draadje van Koos.

Vandaar dat ik een paar maanden geleden vroeg:

Goed topic. Probeer ook nog even de methode van Koos er bij te zetten. Zelf heb ik daar op dit moment helaas geen tijd voor.

vr.gr.
Jurrien
Gelogd

addietje

  • Gast
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #23 Gepost op: zaterdag 01 november 2014, 21:14:03 »

Dit is wel een erg interessante topic.
Ben al druk bezig om me te verdiepen in de servo besturing van mijn wissels.
Moet ik de servo nog ombouwen en welke decoders heb je nodig?

Groeten Ad

ps Ben weer net begonnen dus heb een aantal jaren stil gestaan qua techniek, dus wellicht zijn mijn vragen al eerder gevraagd
Gelogd

Roelie001

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
    • Mijn baantje
Gelogd

pyth

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 03 december 2014, 20:09:34 »

Gebaseerd op het ontwerp van Koos een paar bijdrages eerder ben ik al een tijdje bezig een geintegreerde decoder/montage print te maken. De ontwikkelingen staan in mijn elektronica draadje. Voor de normale rechte wissels werken deze inmiddels, de komende (derde) revisie lost naast de bestaande issues ook de wens in ze onder slanke wissels te gebruiken. Tevens kan nu naast de HD-1370 micro-servo ook de meer standaard G90 servo?s worden gebruikt. Hopelijk komen de prints voor de derde revisie voor de kerst, dan kan ik in de vakantie aan het bouwen en testen.
Hopelijk is dit de laatste revisie van de hardware. Voor de firmware staan nog wel een aantal wensen op het lijstje:
  • DCC ondersteuning, inclusief instellen via CV?s
  • Mogelijkheid om terugmelders en/of LEDs aan te sluiten om de huidige stand te melden
  • Mogelijkheid om handbediening aan te sluiten
Dat zou mogelijk moeten zijn zonder hardware aanpassingen.

Voor de code and hardware ontwerp: https://github.com/dirkjankrijnders/Servo_mount
Mocht de huidige hardware werken zal ik ook een link posten waar de printplaten te koop zullen zijn, omdat het onder de rails moet is het wel SMD solderen? Update zullen in mijn elektronica draadje komen, waarschijnlijk in de kerstvakantie?
Gelogd

minitreintje

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • Portfolio website
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 03 december 2014, 20:31:11 »

Ik volgde je project al stiekem op Github :)
En het ziet er toppie uit! Ik wil ook een aparte servo decoder ontwikkelen maar eentje voor 4 servo's met wisselterugmelding.
Mijn PCB zal 2 hallsensoren aan boord hebben die de stand van de servo met magneetjes zullen uitlezen.
Tevens dient de PCB zoals bij jou als mount maar met dezelfde vorm als die van de Märklin aandrijving om maximaal compatibel te zijn.

De servo decoder zelf zal een 5V voeding aan boord hebben voor de servo's te voeden, ik hoop zowel MM als DCC te kunnen realiseren.
De decoder schakelt servo per servo en meldt de stand van de wissels terug via mijn S88Wireless systeem, zo is terugmelding met slechts 2 kabels te realiseren.

groeten Dylan
Gelogd
Belgische Modulebaan H0 met CS 1R + MS 1 en ontwikkelaar van TrainDuino (Arduino).

pyth

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #27 Gepost op: dinsdag 09 december 2014, 07:48:18 »

Vier servo's gaat proppen worden onder een c-rail wissel :). Ik ben benieuwd!

Ik heb zelf ook naar terugmelding zitten kijken, maar kwam er nog niet helemaal uit hoe dat netje en betrouwbaar te doen. Voor vier servo heb je acht I/O's nodig lijkt me dan worden het in ieder geval grotere MCU's. DCC en MM is te doen, ik heb nu twee losstaande firmwares (waarbij DCC het nog niet lekker doet), de uitdaging is die twee in elkaar te schuiven.
Gelogd

minitreintje

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • Portfolio website
Re: Servo's onder wissels - C-rails
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 10 december 2014, 12:35:28 »

Neen, ik ga niet de 4 servo's onder een C-rail wissel proppen... De bedoeling is om een mount in de vorm van een Märklin aandrijving te maken.
De microcontroller wordt op een aparte decoder print gemonteerd.
Deze heeft 20 pins:
  • 4 servo's
  • 8 terugmeldcontacten
  • 7 RF24 radio
  • 1 DCC pin

groeten Dylan
Gelogd
Belgische Modulebaan H0 met CS 1R + MS 1 en ontwikkelaar van TrainDuino (Arduino).
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.028 seconden met 32 queries.