Nieuws:

Heb je vragen over de werking van het Stichting 3rail Forum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.

vraagje aan servospecialisten :

Gestart door frubel dinsdag 04 november 2014, 17:43:18

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
vraagje aan servospecialisten :
Hallo,
Baan met marklin c rails en bediening met MS2 ,
Twee schaduwstations ( 3 sporen ) werken automatisch door middel van schakelrails en oude lichtseinen 7188 ( seinpaal is verwijderd )
Wissels met 74491 ( aparte voeding transfo 32VA ) schakelen door impuls van schakelrail. Kan 74491 vervangen worden door servo's ?
Hoe werkt dit dan?

groetjes, frubel



Re: vraagje aan servospecialisten :
Dat kan met een Esu switchpilot servo decoder. Die kun je ook analoog aansturen.

http://www.esu.eu/en/products/switchpilot/switchpilot-servo-v20/

Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Dat kan ook met een Digirails (of Digikeijs) servodecoder DR4024. Voordeel van deze is dat er ook nog vier extra schakel uitgangen op zitten naast de 4 servo's. Een ander voordeel: ze zijn te gebruiken icm normale servo's, voor de Esu servodecoder heb je de speciale servo's van Esu zelf nodig. Het scheelt nogal in prijs!

Groeten,

Rauke
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: memen45 op woensdag 05 november 2014, 00:37:26
voor de Esu servodecoder heb je de speciale servo's van Esu zelf nodig. Het scheelt nogal in prijs!
Nog nooit last van gehad, ik doe het al jaren met chineese servos's van ?1.80.
EN dat werkt perfect.

grt piet.
Re: vraagje aan servospecialisten :
De Esu decoders zijn niet betrouwbaar met 'normale' servo's (onder andere de goedkope chinese). Er zijn hier al meerdere draadjes over geweest, onder andere deze op het Benelux-forum.

Er is natuurlijk altijd een kans dat het wel 'werkt', omdat de esu decoders niet stabiel zijn.

Groeten,

Rauke
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
hier ook nog geen last gehad met goedkope servo's.De voedingsspanning is wel extern op de esu decoder.De servo's van esu zijn intern net dezelfde als de goedkope.Identiek als degene die je hier koopt aan 9 euro terwijl ze rechtstreeks uit japan 1,80 euro kosten.Gebruik ze al jaren in mijn telegeleide modellen en nooit problemen gehad.Je betaald dan ok de merknaam.Maar ieder zijn meug hé.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Hallo,

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe je de DR4024 van digikreis annaloog kan aansturen?

Groeten,
Piet
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Het is allemaal de schuld van opa flodder!

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Mijn servo's (op een esu) jitteren nogal. Blijkt uit andere antwoorden, dat ik te weinig voedingsspanning geef.  Dit moet ik nog testen.

Roy
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Roy,had ik ook en toen ik ze op 18 volt aanstuurde ging alles goed.Ik stuur nu via de booster na de ecos de ganse baan aan met 18 volt.Zelfs met een aparte booster van 4 ampere enkel voor de wissels en seinen..Alles schakelt nu echt lekker fijn.Zelfs de kl*te wisselaandrijvingen van Marklin.Is mss wat duurder maar heb wel een betrouwbare werking wat het belangrijkste is als je met 28 treinen rondrijd waarvan soms 15 tegelijk.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Even een citaatje van Karst Drenth, volgens mij ook de ontwerper van de Digirails 4024

Citaat van: Karst Drenth op zaterdag 16 november 2013, 17:34:14
Normaal is het 'oplossendvermogen' van een servo ca 0.5% ( daarom stuurt de DR4024 ze b.v. in 128 stapjes links EN rechts aan ;) Echter, als jouw decoder de puls niet binnen deze grenzen stabiel kan houden, gaat de servo brommen ( jitteren ). Dit is bij een ESU decoder het geval... hier staat de puls zeker 1.5 a 2% te 'dansen' Resultaat: elke servo die je aansluit, gaat staan brommen... behalve... die van ESU. Zij hebben de 'deadzone' van de servo op ca. 2a3% ingesteld, zodat de servo immuun is voor jitterende pulsen. Echter... als je zo'n servo op een andere decoder aansluit, merk je pas echt wat er aan de hand is: Ik kreeg klachten dat de DR4024 zijn 'nawippen' niet werkte... Nu staat dat nawippen standaard zo, dat er rond het eindpunt 3 - 0 % heen en weer bewogen wordt... je snapt het al, de ESU servo bleef keurig stilstaan, terwijl andere servo's de decoder netjes volgend (y)
Re: vraagje aan servospecialisten :
Al de antwoorden gaan over ESU en goedkopere servo's, da's mooi meegenomen.
Maar mijn vraag is : kan wisselaandrijving 74491 die aangestuurd word door schakelrail 24994 vervangen worden door een servo aandrijving?
- Dus kan een schakelrail impuls een servo aansturen en hoe werkt dit dan?
- Kan men met Marklin MS2 een servo programmeren ?

frubel
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
antwoord is al gegeven : Dat kan met een Esu switchpilot servo decoder. Die kun je ook analoog aansturen.

werkt perfect want de aansturing is een momentcontact.Dowload eens de handleiding van de esu en het staat er piekfijn in.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: bellejt op woensdag 05 november 2014, 18:59:02

antwoord is al gegeven


Inderdaad. Helaas, mensen lezen slecht. :(

Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2013

Als het maar Zwitsers is.

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Misschien kan het ook zijn dat sommige de materie niet (goed)snappen en er bij een antwoord daarom overheen kijken of vragen het bij twijfel nog een keer. ;)
Ikzelf snap er de ballen van hoe het ook beschreven staat. :( Maar ook dat gaat goed komen in de toekomst.
Re: vraagje aan servospecialisten :
 Had het antwoord van Ben (spoorman) wel gelezen.
Rauke (Menen45) antwoord :" Dat kan ook met een Digirails (of Digikeijs) servodecoder DR4024 "
PietG antwoord :" Ben eigenlijk wel benieuwd hoe je de DR4024 van digikreis annaloog kan aansturen?"
Dat zijn twee antwoorden die elkaar tegen spreken.
Dus Esu switchpilot servo decoder werkt analoog, niemand weet met zekerheid of er nog andere merken zijn die analoog werken?

Bedankt

gr, frubel
Re: vraagje aan servospecialisten :
Hallo,

Ik bezit beide servo decoders zowel die van ESU als die van Digikreis maar volgens mij kan je alleen bij de decoder van ESU de servo's met schakelaars bedienen. Zie onderstaande gedeelte uit de handleiding. Bij de Digikreis decoder heb ik zo'n functie niet kunnen ontdekken mijn eerdere vraag was dus ook retorisch bedoeld.

Groeten,
Piet
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Roy op woensdag 05 november 2014, 17:27:27
Mijn servo's (op een esu) jitteren nogal. Blijkt uit andere antwoorden, dat ik te weinig voedingsspanning geef.
Hoi Roy,
wat bedoel je met weinig voedingsspanning?
Ik raad je aan om een goede stabiele voedingsspanning te gebruiken, en geen hoge voedingsspanning.

Citaat van: Wijbe op woensdag 05 november 2014, 17:55:17
Even een citaatje van Karst Drenth, volgens mij ook de ontwerper van de Digirails 4024
Oh is dat het!
Dat heet voor eigen parochie preken, toch?  :D

grt Piet.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Beste Frubel,

Zoals reed aangegeven met een Esu decoder kan het.
Bij een demo over aansturen van wissels met servo's heb ik het op een 3rail meeting ook nog getoond.
Nu is het nog wachten op een reactie van dacht ik "Rauke" om een bevestiging over het gebruik van
een ander merk van decoder.

Mvg

Olivier77   
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: frubel op woensdag 05 november 2014, 18:52:12
- Dus kan een schakelrail (schakelrail 24994) impuls een servo aansturen en hoe werkt dit dan?
Nee. want de schakelrail (uit de doos) schakelt niet potentiaalvrij.
Ja, mits je de schakelrail zo aanpast dat hij potentiaalvrij schakelt.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
schakelrail kan je gebruiken met een tussenschakeling.Je laat dan de schakelrail een relais aansturen dat een momentcontact geeft naar de esu decoder toe.Of zoals gezegd je past de schakelrail aan.De decoder moet een contact geven zonder Spanning.Gewoon zoals je 2 draadjes tegen elkaar drukt of een drukknop.Ik ken n de handel enkel de esu waar die contacten echt bereikbaar zijn.Mss zijn er ook prive schakelingen die dit kunnen.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Roy op woensdag 05 november 2014, 17:27:27

Mijn servo's (op een esu) jitteren nogal.


In CV50 spanning afschakelen na bereiken positie:



Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Speciale Gast
Lid sinds: 2006

'to err is human, to forgive, divine

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Dit is weer zo'n draadje wat netjes in mijn archief gaat worden opgeborgen. In de hoop dat het forum over tien jaar nog bestaat. :D :D (jullie ook, hoop ik O:-D)

vr.gr.
Jurrien
Re: vraagje aan servospecialisten :
Jitteren kan ook te maken hebben met de interactie tussen de stroomafname door de servo en de elektronica die de servopulsen opwekt. Wanneer een servo een stapje verder gaat, kan de opgenomen stroom soms korstondig pieken tot 1A! afhankelijk van type servo (het gaat hier wel over stroompieken op de vaste 5V aansluiting, niet de 5V referentiepulsen). Gebruik je de bekende NE555 timer om deze referentiepulsen op te wekken, dan hebben deze stroompieken invloed op de gestabiliseerde 5V voeding die dan weer invloed heeft op de RC kring van de NE555 timer met als gevolg onregelmatige referentiepulsen. Gebruik je een aparte gestabiliseerde 5V voeding voor de servo?s (met gemeenschappelijke massa) dan zal al veel van dat gejitter weg zijn.

Op deze link kan je een filmke zien waar ik 8 servo?s tegelijkertijd aanstuur met een aparte 5V voeding.  De servo pulsen worden wel digitaal opgewekt. Geen gejitter en zeer langzame overgang mogelijk. De servo's zijn van die goedkope blauwe aan 2? stuk.

Geert
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: PietB op woensdag 05 november 2014, 21:59:42
Citaat van: Wijbe op woensdag 05 november 2014, 17:55:17
Even een citaatje van Karst Drenth, volgens mij ook de ontwerper van de Digirails 4024
Oh is dat het!
Dat heet voor eigen parochie preken, toch?  :D

Misschien wel, maar het klopt in dit geval ook. Wij zijn ook begonnen met de Esu's. Ontzettend veel werk in gestoken om een volledig station met servo's om te bouwen (+/- 8 Switchpilots) en vervolgens konden we bijna elke week alles weer opnieuw afstellen, omdat de servo's steeds weer niet ver genoeg om gingen of juist weer te ver (blijven ze brommen en valt de decoder uiteindelijk uit). Uiteindelijk zijn we overgestapt naar de DR4024 en deze werken nu al ongeveer een half jaar zonder enig probleem.

Beide decoders (Esu en Digirails) kun je niet rechtstreeks aansturen met schakelrails. Ik zie alleen nu dat je met een ms2 rijdt, dus dan is automatisch schakelen dmv bezetmelding niet mogelijk. Dan blijft de Esu over, die kan je zoals eerder gezegd via een relais schakelen. Bedenk wel dat je meer schakelrails nodig zult hebben, omdat je maar 1 wissel tegelijk mag schakelen.

Groeten,

Rauke
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: memen45 op donderdag 06 november 2014, 09:41:07

Dan blijft de Esu over..........


Of de OC32. Elke pin kun je schakelen op basis van "Event inputs". ;)

Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Het is allemaal de schuld van opa flodder!

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Spoorman op donderdag 06 november 2014, 07:22:02
Citaat van: Roy op woensdag 05 november 2014, 17:27:27

Mijn servo's (op een esu) jitteren nogal.


In CV50 spanning afschakelen na bereiken positie:



Gr, Ben.
Heb ik getest maar brengt een ander probleem met zich mee.


Edit Gerard: quote gerepareerd
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
En wat voor probleem is dat?
Re: vraagje aan servospecialisten :
Heb ik getest maar brengt een ander probleem met zich mee.
Gr, Ben.


Edit Gerard: quote gerepareerd
[/quote]

Misschien ook ondertekenaar repareren ? Moet toch wel Roy zijn denk ik !
Re: vraagje aan servospecialisten :
Heb ik reeds aan de forum moderator gemeld met gebruik van de daarvoor geëigende knop.
Is eleganter dan 't hier neer te pletteren. ;)
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Het is allemaal de schuld van opa flodder!

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Dat servo's hun standen lijken te vergeten als de stroom
er een tijdje vanaf is geweest.

Roy
Re: vraagje aan servospecialisten :
Logisch, servo's hebben geen geheugen aan boord.

Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Het is allemaal de schuld van opa flodder!

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Maar dat gebeurde voor het wijzigen van die cv waarde niet.

Roy
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Jurrien op donderdag 06 november 2014, 07:49:41
wat netjes in mijn archief gaat worden opgeborgen
Precies, en daarna in de wiki als we de essentiële antwoorden boven water krijgen.
Want we draaien met z'n allen al verschrikkelijk lang om de hete ESU-brei heen.

Een van de klontjes in die brei:
bron
"Blijkbaar heeft iedereen last van dat 'jitteren' en is het daardoor standaard gebruik in de modelspoorwereld om je pulsen uit te schakelen als er niet moet worden gestuurd..."

en

"Met de servodecoders die ik gebruik (geen eigen ontwerp maar de Sand-Ei van Sven Brandt) heb ik met heel wat servo's getest.  Resultaat: bij de duurdere hoef je de puls niet uit te schakelen, bij de goedkope wel."

Wat is dan de oplossing: de externe voeding van de decoders nooit van de stroom halen?

Een ander klontje in die brei: ESU kan maar een wissel tegelijk aansturen. Peco's smartswitch lijkt wel erg veel op de ESU. MBtronic en Digirails zouden daar geen last van hebben. Een Sand-Ei module stuurt maar 1 enkele wissel aan, dus die heeft er ook geen last van. En OC32? Kan die meerdere apparaten quasi-tegelijk aansturen?
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Jan22 op donderdag 06 november 2014, 18:32:50

En OC32? Kan die meerdere apparaten quasi-tegelijk aansturen?


Niet quasi-tegelijk maar gewoon tegelijk, desnoods alle 512 pinnen. Maar wat wil je met die wijsheid?

Gr, Ben.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Jan22 op donderdag 06 november 2014, 18:32:50
Een van de klontjes in die brei:
bron
"Blijkbaar heeft iedereen last van dat 'jitteren' en is het daardoor standaard gebruik in de modelspoorwereld om je pulsen uit te schakelen als er niet moet worden gestuurd..."

en

"Met de servodecoders die ik gebruik (geen eigen ontwerp maar de Sand-Ei van Sven Brandt) heb ik met heel wat servo's getest.  Resultaat: bij de duurdere hoef je de puls niet uit te schakelen, bij de goedkope wel."

Wat is dan de oplossing: de externe voeding van de decoders nooit van de stroom halen?

(Een beetje) Jitteren bij opstarten is geen probleem. Jitteren tijdens normaal gebruik wel. Het jitteren bij normaal gebruik komt voor bij de Esu's, niet bij de Digirails.

Citaat van: Jan22 op donderdag 06 november 2014, 18:32:50
Een ander klontje in die brei: ESU kan maar een wissel tegelijk aansturen. Peco's smartswitch lijkt wel erg veel op de ESU. MBtronic en Digirails zouden daar geen last van hebben. Een Sand-Ei module stuurt maar 1 enkele wissel aan, dus die heeft er ook geen last van. En OC32? Kan die meerdere apparaten quasi-tegelijk aansturen?

Een Esu kan er wel meerdere tegelijk aansturen, alleen niet meerdere inputs tegelijk verwerken. Dit heeft te maken met een beperking in de hardware die het onmogelijk maakt voor de decoder om te 'voelen' of er meerdere knoppen ingedrukt zijn.

Een OC32 stuurt dacht ik alleen het signaal uit en de voeding van de servo gaat extern (verbeter me als dit niet klopt).

Groeten,

Rauke
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: bellejt op donderdag 06 november 2014, 00:31:10
schakelrail kan je gebruiken met een tussenschakeling. Je laat dan de schakelrail een relais aansturen dat een momentcontact geeft naar de esu decoder toe.Of zoals gezegd je past de schakelrail aan.

Citaat van: memen45 op donderdag 06 november 2014, 20:32:10
Een Esu kan er wel meerdere tegelijk aansturen, alleen niet meerdere inputs tegelijk verwerken. Dit heeft te maken met een beperking in de hardware die het onmogelijk maakt voor de decoder om te 'voelen' of er meerdere knoppen ingedrukt zijn.

Dat is ook wat hier betoogd wordt: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52411.msg914698#msg914698
En samen levert dat de oplossing voor de aansturing van meer dan een input bij de ESU ?
Je neemt een schakelrail (zo uit de doos). Deze schakelt twee relais, een rechtstreeks en een via een condensator (die sluit dus iets later), deze een beetje dure oplossing zou dan wel moeten werken?
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Citaat van: Spoorman op donderdag 06 november 2014, 19:16:11
Maar wat wil je met die wijsheid?
Van het ESU-gelazer af zijn? 8o
Re: vraagje aan servospecialisten :
Beste Jan,

Ik heb een 30 tal goedkope servo's onder mijn baan met Esu decoders eerste reeks.
Aparte voeding een Titan zilveren transfo 64 VA.
Heel, heel weinig jittert bij het opstarten en geen bij het rijden (digitaal).
Werkt hier al 3 à 4 jaar zo (ter info).
Mvg

Olivier


Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Gelukkig maar, dan.
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2007

mooie 44er bij de VSM

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Hallo allemaal,

Ik weet niet of deze vraag al beantwoord is, maar kan je een servo ook handmatig aansturen? Ik bedoel dat als je een wisselaandrijving hebt van marklin, dan kan je door draadjes aan te sluiten op de wisseldecoder het wissel ook handmatig bedienen. Kan dat dan ook met de servo's?

Groet, Jasper
Re: vraagje aan servospecialisten :
Lid sinds: 2006

Fan vanaf mijn geboorte

offline
Re: vraagje aan servospecialisten :
Hoi Jasper,

Er moet wel een stukje electronica tussen om de servo aan te sturen. Dit kan b.v. met een NE555 en enkele weerstanden en condensatoren. Zie http://www.circuitsonline.net/forum/view/112866.

D.m.v. twee potmeters kun je dan de slag instellen.

Groet,
Bert
Re: vraagje aan servospecialisten :
Hallo,
Er is geantwoord dat je servo's kunt bedienen met schakelrails als men deze ombouwt naar een potentiale schakeling.
Dus kan men met een reedkontact een impuls sturen naar een servobesturing om alzo een servo te laten werken( volgens Marklin 7555 is dit een potentiale schakeling ).
Als dit werkt: kan men elk soort reedkontact en servobesturing dan gebruiken .
groetnen