Nieuws:

Zin in een spoors uitstapje? Kijk eens in onze kalender!

24997 en een gelijkrichter

Gestart door RuudH0 maandag 04 augustus 2014, 12:17:16

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
24997 en een gelijkrichter
Hoi Luitjes,

Ik gebruik een viessmann 5211 magneetdecoder voor het aansturen van een marklin 24997 ontkoppelrail.
Het werkt op zich , alleen bij het inschakelen een hoop herrie en vibreert het hele ding.
Op het forum blijkt dat dit is op te lossen door of een gelijkstroom travo te gebruiken of een gelijkrichter.
Nu ben ik helemaal niet electronisch onderlegd en m'n vraag is , is zo'n gelijkrichter specifiek voor een ontkoppelrail te koop
Alvast bedankt,

mvg,

Ruud
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
http://wiki.3rail.nl/index.php/Gelijkrichtschakeling

Bij mijn weten is de bruggelijkrichter of 4 diode type 1N4004 die in de wiki wordt getekend, toereikend voor dit probleem.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Inderdaad een bruggelijkrichter of vier diodes.
Eventueel een kleine condensator (elco) b.v. 100 uF erachter.

groet
Harald
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: 24997 en een gelijkrichter
kijk eens hier . Staan een heleboel van die dingetjes in hoe je alles kan verbeteren.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
allen dank voor de reacties en/of adviezen,

Echter ik heb totaal geen enkele maar dan ook geen enkele electronica affiniteit.
Elco's , condensatoren het zegt me allemaal niks.
2 draadjes aan elkaar solderen gaat nog wel, maw ik zoek dus geen zelfbouw, maar een artikel wat al gemaakt is.

 
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Die heb je ook hoor, en dat is dan zo'n blokje met vier pootjes eraan.

Dan krijg je zoiets voor de bruggelijkrichter.

En deze voor de condensator.

Het zijn slechts voorbeelden ;)

M.v.g.

Hans V200.0

Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Hans,

maar je moet wel die condensator en gelijkrichter op 1 of andere manier aan elkaar solderen,toch?
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

Dat klopt en aan solderen ontkom je niet, ook niet als je alleen de bruggelijkrichter neemt.

Immers de draden moeten op je gelijkrichter, en dan naar je decoder, en dat lijkt me al spannend genoeg voor iemand die nog niet of nauwelijks gesoldeerd heeft ;)

Heb even geen schema bij de hand voor je, maar er zullen ongetwijfeld forummers zijn, die dat wel hebben B)

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Hans,

Andere insteek, een gelijkstroomadapter/travo?
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Yep, een gelijkstroomtrafo; kan iedereen gebruiken. Heb het zelf geprobeerd met een laptop-voeding. Drukknopje ertussen. Zul je zien dat je met 12 volt (12 VDC) ook een ontkoppelrail kunt aansturen.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Jan,

Denk dat Ruud bedoeld als voeding voor de decoder (Viessmann 5211), en ik weet dan niet zeker of er dan ook gelijkspanning uit de uitgang komt.

@ Ruud

Is dat wel het geval, dan kan je zonder die bruggelijkrichter werken om het brommen, en de andere kwalen tegen te gaan, en zo niet dan ben je wel gebonden aan de gelijkrichter in ieder geval.

De condensator dient voor afvlakking van de rimpelspanning, die je krijgt te zien op een scoop.

De condensator uit mijn voorbeeld is een elektrolytische condensator, en die is voor gelijkspanningsdoeleinden geschikt.
Geel wordt dan de plus op aangesloten en op blauw dan de min.

Dan tussen de gelijkrichter en de draden van de ontkoppelrail, zet je de condensator met de plus aan geel, en de min aan de blauwe draad.
Van de gelijkrichter naar de decoder kun je dan de aansluitpunten met het sinussymbool aansluiten, en viola je ontkoppelrail zal gelijkspanning krijgen uit je decoder.

Als je het eenmaal hebt zitten denk je: Waar dacht ik nu zo moeilijk over?
Het is met veel dingen zo, en wat kan er nu fout gaan?

Als je de condensator verkeerd om aansluit, heb je een leuke knal gehoord, en is je condensator overleden :P
De bruggelijkrichter wijst zich haast vanzelf wel, en hoe je de decoder aansluit hoef je je ook al geen zorgen te maken.

Echt twee componenten die geen dropje kosten, en te duur zijn om zo op te sturen, spelen je blijkbaar parten.
Mocht je soldeerhulp nodig hebben, en mocht je redelijk in de buurt van Zeist wonen, stuur maar een pb ;)

M.v.g.

Hans V200.0





Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Beste Ruud,

Even een vraagje: weet je wat een klep in een waterleiding is, zo ja, wat een klep in een waterleiding is die maar naar één kant opengaat?

Groet, Anne W
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hi Ruud,

Kijk eens waar de Forumleden wonen, in of bij Hellevoetssluis zijn er enkele.
Anders een keertje naar "Hobby in Praktijk" te Werkendam daar kunnen ze je vast ook helpen (na Augustus i.v.m. de vakantie).

groet
Harald

Klik HIER Voor de kaart:
Re: 24997 en een gelijkrichter
Niet moeilijker maken dan dat het is. Neem de tip van post #9 over. Een oude laptop voeding voldoet uitstekend. De min koppelen aan de massa van de baan, schakelaartje in de plus, werkt uitstekend.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Wij proberen het juist te vereenvoudigen met een Viessmann 5211, omdat Ruud daarmee werkt.

Met een losse voeding zet je de decoder buitenspel, en ik weet niet of dat de bedoeling is :(

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi luitjes,

In de viessmann 5211 manual staat dat de 16V voeding zowel AC als DC kan zijn.
Dan kan toch de normale viessmann - ontkoppelrail aansluiting gebruikt worden icm een DC adapter/laptop voeding?

mvg,

Ruud
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

online
Re: 24997 en een gelijkrichter
op de HIER klikken van mijn antwoord en dan naar #238 gaan.Staat mooi getekend.Simpeler kan niet.Hoef je geen elektronicus voor te zijn.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Anne W,

Ja dat weet ik , een terugslagklep
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi allen,

Door jullie aanmoedigingen ga ik toch proberen om te knutselen
Ik snap bijgevoegd schema (met dank aan bellejt)  en met de voorbeelden van Hans.
De gelijkrichter/elco komt dan tussen de viessmann 5211 en de ontkoppelrail

Alleen die wisselspoel ...?
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

Die spoel in het schema is niks anders dan de spoel van je ontkoppelrail ;)

En die spoel sluit je zo aan, want het is schematisch voorgesteld

Weet je nu voldoende Ruud?

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Hans,

Ja, thx! :) , weet ook nu wat en waar te kopen.(koop van alles wel een stuk of 10, kost geen drol)
Als de spulletjes binnen zijn, ga ik aan de slag en post de voortgang wel op dir draadje.

Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Beste Ruud,

O.K. een diode is niets anders als een terugslagklep, het pijltje in het teken van de diode geeft de richting aan waarin de terugslagklep opent, op de diode zelf staat alleen het streepje aan één kant.

Groet, Anne W
Re: 24997 en een gelijkrichter
Wil Tweeendrie
gast

Re: 24997 en een gelijkrichter
Dag Ruud,

De spullen die je nodig hebt zijn te koop bij Dil, Jan Ligthartstraat in Rotterdam Zuid, vanaf het Zuidplein langs het Ikazia Ziekenhuis en aan het eind linksaf slaan.

Je mag ook met de spullen bij mij komen, kan ik je leren en laten zien hoe en wat. (Oud-Beijerland, even met het pontje)

Groetjes

Wil Tweeendrie
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

Graag gedaan kerel en ik hoop dat je ze goed aansluit ;) :thumbup:

Zo helpen we elkaar hier  B)

Kijk al uit naar hoe je het gaat doen :-)

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Wil Tweeendrie en Hans V20.0

Wil;

Dank voor je aanbod!
Heb bij conrad de spulletjes besteld, 10 stuks van elk.
Probeer eerst er zelf uit te komen (geeft meer voldoening)  maar als het niet lukt dan kom ik graag langs.

Hans,

Tís fijn om te ontdekken dat mensen met een hobby aardiger en behulpzamer voor elkaar zijn.
Ik hou je op de hoogte  >:-D

mvg,

Ruud

Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

Dank je wel daarvoor, en ik ben benieuwd hoe ver jij zelf komt ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Let op met de condensator dat je minimaal 25V pakt! En niet de 16V die in een linkje hier ergens staat!
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Ik loop even wat achter, merk ik. Begrijp ik nou goed dat wat RuudH0 gaat nabouwen het schema is van Nproject.org (nl)?

Citaat van: bellejt op maandag 04 augustus 2014, 13:10:40
kijk eens hier
(Bericht 238).
Tja een CDU ... en waarom een bruggelijkrichter alleen niet werkt zoals bedoeld bij het ontkoppelen.
CiteerBij een Condensator Ontlaad Unit haalt de wisselspoel alle energie uit de elco en is maar een kleine voeding nodig.

Waar staat dat dit bericht bericht 238 is? Mis ik in mijn browser een functionaliteit bij het forum van de buren?
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi luitjes,

Nog ff het draadje nagelezen en de trafo levert 16V
de topwaarde is dan 1,4 x 16V=22,4V.De condensator wordt opgeladen tot 22,4V - 1,4V=21V.
maw de capaciteit van de elco moet minimaal 21V zijn, afgerond 25V.

De gelijkrichter die in dit draadje werd genoemd is toch qua stroomsterkte voldoende?
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/501174/Bruggelijkrichters-08-10-A-Diotec-B80D-Soort-behuizing-DIL-75-x-5-mm-raster-Nominale-stroom-1-A-URRM-160-V?ref=list
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2010

Big Boy 4014

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

neem een condensator van 35 v zit je goed.
Ga altijd 10% hoger zitten is altijd veiliger.
Mvg,
Theo.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Citaat van: RuudH0 op dinsdag 12 augustus 2014, 09:54:18
Hoi luitjes,
De gelijkrichter die in dit draadje werd genoemd is toch qua stroomsterkte voldoende?
Hoi Ruud,

Het zal voldoende zijn voor 1 ontkoppelaar zeker, en mogelijk zelfs twee als je ze toch niet tegelijk gebruikt.

Wil je meer, dan zou ik een zwaardere bruggelijkrichter nemen, maar dan is de uitvoering groter dan die van 1A

Dan kan je wel meer ontkoppelaars op gelijkspanning laten werken, maar ik dacht juist dat het om 1 exemplaar ging, of las ik dat verkeerd?

M.v.g.

Hans V200.0


Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Hans,

Gaat totaal om 3 ontkoppelrails, die niet allemaal gelijk worden bediend.
Volgens mij 2 opties;

a, de gelijkrichter tussen de wisselvoeding en de viessmann 5211
b, de gelijkrichter tussen de viessmann 5211 en een ontkoppelrail (dus 3 gelijkrichters in totaal)
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Hoi Ruud,

Zou voor optie B gaan, en dan per ontkoppelrail gelijkrichten.

Dat moet je dan wel drie keer doen , maar wat let je?

De componenten op zich kosten niet veel, en waarschijnlijk bestel je toch een beetje meer dan je eigenlijk nodig hebt.

Zeker als je bij Conrad bestelt, heb je die neiging, om maar onder de verzendkosten uit te komen :D

M.v.g.

Hans V200.0
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Je bent gek als je bij Conrad besteld voor die paar onderdelen. Gewoon bij Dickbest en dergelijk.

Maar nu lees ik het hele topic nog eens door en wordt er dus een decoder gebruikt om de ontkoppelrail mee te schakelen.

Alle info die is gezegd over een AC-voeding is nutteloos. Uit de decode ruitgang komt namelijk een afgevlakte gelijkspanning. In de decoder zit al een interne gelijkrichter. Of een extra gelijkrichter en condensator dan nog nut hebben? Ik vermoed dat de voeding van de decoder niet genoeg stroom kan leveren.
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
Beste Wijbe,

Zit er een enkelvoudige gelijkrichter in of een echte diodebrug?

Groet, Anne W
Re: 24997 en een gelijkrichter
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: 24997 en een gelijkrichter
hoi luitjes,

Ook met een zwaardere gelijkrichter C3700-2200 en een 25V 2200uF condensator lukt het helaas niet.
Slechts 1 keer kwam de ontkoppelrail rustig omhoog en daarna niks.
Speurend op het internet naar een zwaardere condensator /gelijkrichter las ik over een zg viessmann 5215 powermodule.
Dit is een specifieke gelijkrichter bedoeld  voor de 5211 magneetdecoder en gelukkig heb ik zo'n ding in huis.
en voila het werkt, de ontkoppelrail komt rustig, zonder geklapper omhoog.
hehe eindelijk gelukt maar wel met jullie hulp en heb ik nu ook wat basis electronica kennis.
Met name de uitleg en les van Wil bij hem thuis. :thumbup:

mvg,

Ruud