Nieuws:

Zin in een spoors uitstapje? Kijk eens in onze kalender!

Ontstoorspoeltjes

Gestart door Frako maandag 18 november 2013, 11:01:59

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Ontstoorspoeltjes
Frako
gast

Ontstoorspoeltjes
Hallo,

Is het gebruik van ontstoorspoeltjes noodzakelijk? Kan het kwaad als ik ze niet gebruik?

Ik heb er al wat over gelezen, de één zegt dit, de ander dat.........

Op mijn oude 3005 heb ik ze weg gelaten, hij rijdt verder goed, maar kan het een decoder beschadigen?
Dan denk ik aan piek spanningen en stromen.

Gr
Frans
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Hi

Deze spoeltjes (en condensatoren) zijn voor ontstoring. (b.v. van Radio en TV)
Hebben verder geen invloed op het rijgedrag, wel zeggen sommige decoder leveranciers deze te verwijderen.

groet
Harald
Re: Ontstoorspoeltjes
Frans,

Heb je hier ook niet t risico dat de één dit zegt en de andere dat?
Re: Ontstoorspoeltjes
Ja, dat kan zeker  :D   Misschien is mijn vraag stelling wat onhandig  :?

Waar het mij om gaat is of het schadelijk is voor een decoder, maar zoals als Harald al zegt, sommige leveranciers zeggen deze te verwijderen.

Zonder deze spoeltjes rijden de loks net zo goed, toch zal ik de gebruiksaanwijzing van de betreffende leverancier goed doorlezen.



Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2013

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Het weglaten van de condensatoren heeft er mee te maken dat ze in de weg zitten, wanneer je een decoder ingebouwd hebt, welke de motor laat draaien op gelijkspanning. De magneet is dan ook vervangen door een permanente magneet. Daaraan zou je het kunnen zien. Correct me if I'm wrong.
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Hi

Dit heeft allemaal te maken met EMC richtlijnen dus om storingen (naar buiten) tegen te gaan.
De meeste motortjes (en slepers) vonken soms en dat veroorzaakt vaak HF (Hoog-frequent) storingen.
Met condensatoren en spoeltjes kunnen die voorkomen worden.
Luister maar eens naar een port.radio (zonder kabel aansluiting) en laat een (liefst met vuile motor/rotor) loc rijden. 
Ik sloop bij het monteren van een decoder alles eruit.

Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EMC-richtlijn

groet
Harald
Re: Ontstoorspoeltjes
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Er worden (volgens mij) nu wat termen door elkaar heen gebruikt en ben ik dus het spoor bijster.... (leek in de electronica, die ik ben). En aangezien ik binnenkort ook iets met digitaliseren wil gaan doen, lijkt het mij wel handig om dit ook te weten.  :D

Citaat van: Frako op maandag 18 november 2013, 11:01:59Is het gebruik van ontstoorspoeltjes noodzakelijk?
Dat zijn toch die groene dingen die bij een ombouwset geleverd worden?

Citaat van: Haradigi op maandag 18 november 2013, 11:12:20
Deze spoeltjes (en condensatoren) zijn voor ontstoring. (b.v. van Radio en TV)
Hebben verder geen invloed op het rijgedrag, wel zeggen sommige decoder leveranciers deze te verwijderen.

Citaat van: Shaggy op maandag 18 november 2013, 13:33:52
Het weglaten van de condensatoren heeft er mee te maken dat ze in de weg zitten, wanneer je een decoder ingebouwd hebt, welke de motor laat draaien op gelijkspanning.

In de laatste twee berichten wordt opeens moeiteloos overgestapt van ontstoorspoeltjes op condensatoren, wat de boel voor mij er nu niet echt duidelijker op maakt....
Wat is het verschil tussen deze twee dingen dan en waar zit wat?
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Hi

Er zitten vaak spoeltjes en/of ook condensatoren in de loc's (Beide voor ontstoring).
De spoeltjes zijn soms groen (of bruin) en worden bij sommige sets erbij geleverd.
Is een EU-EMC verplichting maar nogmaals voor ons niet noodzakelijk.

groet
Harald
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2006

Forum member sinds 2006

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
In de tijd dat we nog analoge tv en radio uit de ether plukten, met een antenne op het dak waren speelgoed motoren enorme storingsbronnen.

Deze storingen werden onderdrukt met een condensator over de koolborstels en soms spoeltjes in serie met de draden.
Links een eenvoudig pi-filter zoals gebruikt in Märklin loc's
Tegenwoordig is er geen noodzaak meer voor, dus kunnen ze er uit.
Ook in aansluitrails vind je deze filters terug, zijn echt overbodig.

grt Piet.
Re: Ontstoorspoeltjes
Ontstroring en EMC, ook lokomotieven worden aan testen onderworpen alvorens ze op de markt komen.







Mvg,
Peter
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
En wat vind je er zelf van? Inbouwen of eruit latem?
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Ontstoorspoeltjes van de motor naar decoder,
zijn erin aangebracht om eventuele stoorimpulsen te onderdrukken.

Dus als je een lok hebt die zich raar gedraagt,
beter de spoeltjes ertussen zetten.

Citaat van 28 juli 2013,
dus even de zoekfunctie gebruiken...
Re: Ontstoorspoeltjes
nobody
gast

Re: Ontstoorspoeltjes
Er zijn nog zeer veel aardbewoners die signalen uit de ether plukken.
Met b.v. een draagbaar radiotoestel. Die lieden stellen een storingsvrije ontvangst op hoge prijs.
Zij zijn de spoorders die de spoeltjes wél monteren dankbaar. :) :idea:
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Zeker...
maar dan moeten ze zich wel in de directe omgeving bevinden...
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Alleen heb ik af en toe toch de ervaring dat die spoeltjes slechter rijgedrag op leveren... Iemand een eventuele verklaring?
Re: Ontstoorspoeltjes
nobody
gast

Re: Ontstoorspoeltjes
Is kennelijk afhankelijk van de gebruikte decoder. Märklin, ESU en Brawa monteren de spoeltjes standaard.
Re: Ontstoorspoeltjes
Frotter
gast

Re: Ontstoorspoeltjes
En Roco, ACME, PIKO enz.....
Re: Ontstoorspoeltjes
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
Wijbe, die spoeltje vormen een kortsluiting voor het PWM signaal dat naar de motor gaat, dus slechter kan het rijgedrag er niet van worden.
Wat ik wel denk, is dat zonder deze spoeltjes er meer RF storing op de rail terecht komt, wat de kwaliteit van de digitale signaal dat de centrale uitstuurt, negatief kan beïnvloeden.
Ik zeg, "kan", want zelf heb ik het niet geconstateerd en meten kan ik het ook niet, want ik beschik niet over de juiste apparatuur.
Re: Ontstoorspoeltjes
CiteerEn wat vind je er zelf van? Inbouwen of eruit latem?

Wijbe, voorlopig laat ik ze in de verpakking  ;)

Gr
Frans
Re: Ontstoorspoeltjes
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Ontstoorspoeltjes
ik bouw ze sowiezo in.Voor het geen die dingen kosten kan je het niet laten.En schaden doet het niet.Ik koop ze trouwens rechtstreeks uit hong kong.