Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Modelbaan Andernach

Gestart door Edwin VD donderdag 16 februari 2017, 20:12:08

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Mementeel bezig met het aanleggen van de ringleiding. Het wordt overigens een U-vorm. Ik gebruik 2,5mm2 draad.
Vraag is even om de hoeveel meter rails een aftakking naar de ringleiding gemaakt moet worden. Als er wissels in die lengte zitten, is het dan nodig om een extra aftakking te maken?


Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Das een mooi begin van de geplande baan, ga het proces zeker volgen.
Wat zijn de maten van je tafel? Succes met bouwen Edwin!
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: WJ op maandag 17 juli 2017, 23:01:17
Das een mooi begin van de geplande baan, ga het proces zeker volgen.
Wat zijn de maten van je tafel? Succes met bouwen Edwin!

Bedankt WJ. De baan zal ca. 2,5 x 1,5 meter groot zijn. Spoorlengte zal ongeveerd 22,5 meter zijn.
Idee is ook om volledig automatisch te gaan rijden. De ECoS heb ik onlangs aangeschaft en ga voor volledige baandetectie met de DR4018. Koploper zal voor de besturing gaan zorgen. Opzetje in koploper heb ik al gemaakt, maar moet nog even geduld hebben voordat ik kan gaan testen.

In de hitte op de zolder vandaag de ringleiding afgemaakt. Kroonsteentjes er tussen geplaatst om straks makkelijk een aftakpunt naar de rail te kunnen maken.

Volgende stap wordt de rail ondergrond maken. Ik heb het uitgezaagd klaar liggen, echter alles komt op een andere hoogte. Dat wordt nog wel even een klusje voordat alles de goede hoogte heeft.

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi Edwin,

Ik tak zelf iedere meter de baanspanning af, als er 5 sporen naast elkaar liggen krijgen ze alle 5 per meter dus een aansluiting naar de ringleiding.

Ik ben wel benieuwd wat ik in de goot aan bekabeling komt?


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Modelbaan Andernach
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi Edwin,

ziet er al mooi uit.
Ik ben benieuwd naar het resultaat, ik ga dit volgen.

Wim
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: degeluidsman op woensdag 19 juli 2017, 08:49:23
Ik tak zelf iedere meter de baanspanning af, als er 5 sporen naast elkaar liggen krijgen ze alle 5 per meter dus een aansluiting naar de ringleiding.

Ik ben wel benieuwd wat ik in de goot aan bekabeling komt?

Om de meter kan ik ook gaan doen. Welke draaddikte gebruik je om van de ringleiding (die 2,5mm2 is) naar de rail. Pak je daar ook 2,5mm2 voor of voldoet een kleinere dikte ook zoals 1,0mm2?

In de kabelgootjes komen de kabeltjes voor de bezetmelders, wissels, seinen, verlichting voor de huisjes en lantaarnpalen, etc.. Wellicht nog een spoorovergang met servo's voor de slagbomen. Op sommige plaatsen komen er ca. 30 enkele aders in de goten. Dus een gootje leek mij wel handig voor deze hoeveelheid in tegenstelling tot boekbinders die vaak gebruikt worden. Boekbinders zal ik wel gaan gebruiken voor het overbruggen van een afstand naar de dichtstbijzijnde kabelgoot. Dus korte stukjes alleen met weinig kabeltjes er in.

Ik heb een soort centraal schakelpaneel waar alles uitkomt. De kabellengte zal maximaal 2 meter zijn. Op dat schakelpaneel plaats ik alle terugmelders, wisseldecoders en voedingen. Dat werkt voor mij erg overzichtelijk. Zeker straks bij storing zoeken.

Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2010

offline
Re: Modelbaan Andernach
Tussen ringleiding en rails is een dikte van 0,25-0,5mm2 meer als voldoende.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: Modelbaan Andernach
Ik zou zelf de bedrading van de bezetmelders niet door hetzelfde gootje laten lopen waar ook de stroomdraden van de wissels, seinen en diverse verlichtingen door heen lopen, dit om zoveel mogelijk storingen te voorkomen.
Re: Modelbaan Andernach
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi Edwin,

Ik gebruik 1,5mm2 als ringleiding, deze komt uit in een Obo doosje.
Hierin gebruik ik Wago klemmen en tak ik af naar de rails met 0,5mm2.

Ik raad je af om de bekabeling van bezetmelders door het gootje en parralel langs de baanspanning te laten lopen.

Dit is vragen om problemen, het beste kun je deze draden los van de rest laten lopen.
Dit heeft te maken dat je kans op overspraak bij terugmeld draden, waardoor er valse meldingen binnen kunnen komen.

Als je met deze bekabeling moet oversteken over andere bekabeling  steek dan recht over en laat de bekabeling zo kort mogelijk parallel lopen.

Tot slot, alle bekabeling mag in de goot, dus ook de baanspanning, maar houd de bekabeling die van de rails naar de bezetmelders uit de buurt van andere bekabeling.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Bedankt voor de terugkoppeling Tom en Peter. De terugmelddraden ga ik apart houden van de rest van de bekabeling. Ik kan daar nu nog wat aan doen door er een extra gootje bij te plaatsen die ver genoeg van het andere gootje af ligt.


Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Modelbaan Andernach
Dag Erwin.

Om de signaalbekabeling af te schermen van de voedingskabels (ringleiding)
kun je ook metalen afscherming toepassen in de vorm van een tussenschot.
Bij de opstelling van de laatste foto kun je bijvoorbeeld een metalen plaat in
de kabelgoot leggen met gelijke afmetingen als die van de zijkant van de goot.
Bij voorkeur alle toegepaste tussenschotten met elkaar en de aarde verbinden.
Aftakkingen aan de ringleiding kun je dan via een gat onder de ringleiding
achterlangs naar hun bestemming voeren.

Groeten,

Erik.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Tijdens mijn vakantie toch een beetje met de hobby bezig. Notebook op schoot met een drankje op ons terrasje.


Ik ben de bezetmelders, seinen en wissels in wintrack aan het bedraden. Klus is dat maar wel al een paar fouten zo er uit gehaald.


Ik ga de DR4018 gebruiken en zie tal van CV waarden die je kunt invullen. Op zich zijn die duidelijk maar hoe documenteer die waarden? Zelf een Excel sheetje maken of zijn er officielere standaards voor?


Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Vraagje even. Welke voeding gebruiken jullie voor de seinen en de verlichting van de huisjes?

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: Modelbaan Andernach
Er zijn goedkope voedingen te koop voor o.a.laptops, die kan je meestal instellen op diverse voltages.
Neem aan dat het om lichtseinen gaat.
Ik gebruik zelf daarvoor ook zo'n voeding en die geeft bij 10 volt 3,3Amp. daar kunnen aardig wat ledjes op aangesloten worden.
Wel natuurlijk de juiste weerstanden gebruiken voor de leds.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Tom bedankt voor je reactie. Ik had na enig speurwerk het oog laten vallen op dese voeding:


https://www.tinytronics.nl/shop/nl/voedingen/5v/mean-well-voeding-5v-10a-switching-power-supply-lrs-50-5


Of is 5 V niet zo'n verstandige keuze, mede in combinatie met de DR4018


Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Ben den Hollander
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: Edwin VD op donderdag 10 augustus 2017, 10:53:38

Of is 5 V niet zo'n verstandige keuze, mede in combinatie met de DR4018


Niet zo verstandig. Daarnaast: vraag je af wat je met een 10A voeding wilt, 1000 ledjes voeden? Die 10A stroom betekent ook het leggen van 10A bestendige bedrading.

Gr, Ben.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2010

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi,

Voor de voeding van de DR4018: zorg voor een goede 12 - 14 volt gestabiliseerd met minimaal 2,00 Ampere als vermogen. Niet beginnen aan 5 volt en 10A. Wat Ben ook al aangeeft: Je bedrading moet er wel op berekend zijn.

Citaat van: Edwin VD op maandag 07 augustus 2017, 21:41:32
Ik ga de DR4018 gebruiken en zie tal van CV waarden die je kunt invullen. Op zich zijn die duidelijk maar hoe documenteer die waarden? Zelf een Excel sheetje maken of zijn er officielere standaards voor?

Kijk eens in dit draadje bij de buren: DR4018 Excel

Groeten Ronald.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Modelbaan Andernach
 @citaat Beste Ben en Ronald, ter informatie het volgende:

De dikte van de bedrading is in hoofdzaak afhankelijk van de stroom die de aangesloten verbruiker opneemt:
sluit je een schakeling aan die maar 50 mA nodig heeft, dan zal er nooit meer dan die 50 mA doorheen gaan,
tenzij er kortsluiting optreed en dat ondervang je door de gebruiker op de juiste waarde af te zekeren!

Echter, wanneer er gebruik wordt gemaakt van een ringleiding die alles gaat voeden, dan zal deze ringleiding
op de maximale stroom moeten worden uitgelegd. Bij de aftakkingen naar verbruikers gaat bovenstaand op,
waarbij een glaszekering per verbruiker bij de aftakking aan te bevelen is.
Bij verlichting (lamp of LED) kun je dit in aantallen bundelen en afstemmen op de zekeringswaarde.

Groeten,

Erik.
Re: Modelbaan Andernach
Ben den Hollander
gast

Re: Modelbaan Andernach
 @citaat Jij en ik weten dat Nieuwenhuis maar je moet ze de kost geven hoe velen de boel aansluiten met veel te dunne draadjes en voorts nauwelijks stil staan bij wat er gebeurt bij een kortsluiting of bijna kortsluiting.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2010

offline
Re: Modelbaan Andernach
Inderdaad Ben. Dat klopt helemaal.

@Erik: Tuurlijk is de dikte afhankelijk van de aangesloten verbruiker. De ringleiding / centrale voedingleiding dient afgestemd te zijn op het maximale amperage dat er door kan gaan lopen. (Dus bij sluiting). Er zijn weinig mensen hier die alles met losse zekeringen beveiligen. Daar zal jij misschien over nadenken en gedaan hebben maar de meeste mensen niet.

Groet Ronald.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
@Ronald, Erik en Ben

Bedankt voor jullie reactie. Nuttige informatie waar ik verder mee kan (en het veilig kan houden).

Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Afgelopen weken ook druk bezig geweest met het maken van het tracé uitgezaagd te krijgen en op de juiste hoogte te zetten. Dat is nu gereed. Hieronder wat foto's.

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Uit diverse fora waren de blauwe plaatsjes populair voor geluiddemping. Deze inmiddels uitgeprobeerd, maar ben er eigenlijk niet zo tevreden over. De demping is maar beperkt. Nu kom ik ook veel kurk tegen als materiaal dat voor demping wordt gebruikt. Heeft iemand enig idee waar je dat zo kunt afhalen?

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
 @citaat Afhalen :question: Kopen :exclaim:
Re: Modelbaan Andernach
Gerrit-1959
gast

Re: Modelbaan Andernach
Hallo Edwin,

Kijk eens hier: -Kurk24-
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: Modelbaan Andernach
Ik gebruik liever Neopeenband, hoge geluidsdemping alleen dan moet de rails niet geschroefd worden maar dat geld ook voor kurk en andere materialen. Neopreenband is er in diverse diktes en breedtes.
NEOPREENBAND + GRATIS VERZENDEN IN NL
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Modelbaan Andernach
Dag Edwin.

Ik heb destijds 3mm kurkplaten gekocht bij Decork.
Als aansluitend alternatief (voor de niet zichtbare baandelen) heb ik 3mm rubbermat toegepast.
Dit zijn anti-slip matjes voor pallets van ge-recyclede autobanden die worden gebruikt in de
transportsector: op het industrieterrein rondom vrachtwagen-dockings zijn deze vaak te vinden.
Vragen aan een (internationale) chauffeur en je hebt er zo een paar voor niets :wink:
:idea: Fixeren op de onderplaat middels dubbelzijdig-tape.

Groeten,

Erik.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Erik, Tom, Nobody, Gerrit,

Bedankt voor jullie reacties. Heb inmiddels een plaatje kurk en ook nog ondervloer materiaal voor laminaat. Merk ten opzichte van de blauwe plaatjes niet echt een verschil. Ik heb het idee dat de baan een soort klantkast is geworden voor geluid. Herkent iemand dit en wat zou je er tegen kunnen doen?

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Modelbaan Andernach
Dag Edwin.

Om het klankkast-effect (resonantie) te verminderen heb ik tegen de onderzijde van de modelbaan isolatie geplaatst.
In mijn geval 2cm rubberschuim (Armaflex) wat met dubbelzijdig tape is verlijmd.
Het is logisch dat dit pas kan nadat alle bedrading voor rails, wissels e.d. is doorgevoerd.



Dit principe wordt bijvoorbeeld ook in de auto-industrie toegepast, waar op grote plaat oppervlakken
een soort dakleer aan de binnenzijde wordt geplakt om het resoneren tegen te gaan.
Het belangrijkste is natuurlijk om een niet-flexibele verbinding tussen rails en onderplaat te voorkomen :wink:

Groeten,

Erik.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
@Ronald, Erik en Ben,

Bedankt voor jullie tips. Er is inmiddels een 4A voeding onderweg om daar verder mee te testen. Per Digikeijs kastje plaats ik een zekering. Waarschijnlijk wordt dit een 2A zekering. Dat is namelijk de maximale stroom die door de Digikeijs heen kan/mag.

Gr. Edwin.


Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
@All,

Ik ben op zoek naar een verdeelblok. Zelf ben ik niet zo gecharmeerd van dit type waar de Marklin stekkertjes gebruikt moeten worden:



Ik zou het liefst een model gebruiken waar kabeltjes met een adereindhuls in gezet kunnen worden. Deze zou in principe geschikt zijn.



Ik zou graag uit verschillende groottes willen kiezen, want vaak gaat het om 3 of 4 kabeltjes en dan wordt dit al gauw weer te groot.

Heeft iemand ideeën?

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: Modelbaan Andernach
Zelf maken
Re: Modelbaan Andernach
Gerrit-1959
gast

Re: Modelbaan Andernach
Hallo Edwin,

Te kust en te keur: -Kroonsteen- of anders Conrad.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: Gerrit-1959 op maandag 04 september 2017, 17:20:46
Hallo Edwin,

Te kust en te keur: -Kroonsteen- of anders Conrad.



Citaat van: iTom op maandag 04 september 2017, 14:10:15
Zelf maken


Bedankt voor het meedenken. Het gaat zelfbouw worden. Ik heb wat spulletjes besteld bij Conrad om een probeersel te maken. Ik zal het resultaat laten zien als het binnen is.


Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Modelbaan Andernach
Je bent lekker aan het bouwen Edwin  :thumbup:

Ik weet niet welke diameter kabel je wilt koppelen, maar ik gebruik vaak wago klemmen.
Hierin kun je meerdere draden onder klemmen zonder adereindhulsjes.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
@Peter,


Dat is ook een goed idee. Volgens mij hebben ze die hier gewoon bij de bouwmarkt.


Gr. Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: iTom op maandag 04 september 2017, 14:10:15
Zelf maken
Eerste kroonstenen gemaakt. Is goed te doen zo. Ik ga de volgende nu bestellen. Ik bestel verschillende klemschroef blokjes met 5, 8 en 10 polen. Kan hiermee dan wat variëren in de baan.
Aan de achterzijde is er overigens extra koper aan toegevoegd. De printbanen leken mij te dun om een paar Ampère door heen te jagen.
Verder gebruik ik afstandbusjes, zodat de printbanen niet direct tegen het hout aankomen.

Gr. Edwin.

PS De Wago klemmen waren hier niet te verkrijgen. Alleen klemmen voor massieve aders. Hier zoek ik nog even verder naar.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Gelukkig weer tijd gevonden om aan de treinbaan te werken. Er is toch (dankzij de vakantie) nog best wel wat gedaan. De rails is gelegd. Alle terugmelders en wissels zijn aangesloten.

Ook een soort hoofdverdeler gemaakt voor de stroom.  Uiteraard de voeding van ECoS. Die is voldoende voor de treinen. Daarnaast ook 3x 4A voedingen aangebracht voor de wissels, seinen en verlichting op de baan. Zou voldoende moeten zijn.

De volgende stap wordt om de ECoS een goed plaatsje te geven. Ik ga een soort lade maken zodat deze ook een beetje beschermd is en als de baan niet gebruikt wordt niet aldoor stof staat op te vangen.

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Nog een aantal foto's.
Re: Modelbaan Andernach
-Edwin:
Mooi geordende bouw,  :thumbup:
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Vraag even. In de tunnels wil ik vangrailen maken zodat de treinen niet het spoor kunnen verlaten.
Wat is een goede hoogte hiervoor en welk materiaal is handig voor te gebruiken?


Gr.  Edwin
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Modelbaan Andernach
Dag Edwin.

Ik heb daarvoor gebruik gemaakt van stroken hardboard van 5cm. welke geschroefd zijn tegen de zijkant van de grondplaat.
Ook plastic kan hiervoor worden toegepast, van plexiglas tot aan afgedankte lamellen.

Groeten,

Erik.
Re: Modelbaan Andernach
Ziet er netjes uit zo onder de baan.
Zoals Barry Stevens altijd zei: Vooral doorgaan!
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2013

Eigenlijk klooi ik maar wat an

offline
Re: Modelbaan Andernach
Prachtig project Edwin. Mooi om te zien en zeer net werk. :thumbup:  Goede foto's ook....makkelijk te volgen. Ga zo door  :-)
Re: Modelbaan Andernach
Lid sinds: 2010

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi Edwin,

Wat een mooi en zorgvuldig project. :thumbup: :thumbup: Ik had een klein vraagje. Hoe kom je aan die kabelgoten en wat is de hoogte en breedte van zo'n goot. Ik heb er ook naar opzoek maar kan niet de juiste maten vinden die ik in mijn hoofd heb. Dacht zelf aan +/- 25x25 mm per strekkende lengte.

Gr. Dirk
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Beste Erik, Arjan, Martin en Dirk,

Bedankt voor de mooie reacties.  :)
Wordt vervolgd.

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Modelbaan Andernach
Hoi Edwin,

Je maakt van de bekabeling een waar kunstwerk  :thumbup: ik hou ervan.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: DB BR85 op donderdag 11 januari 2018, 15:15:56
Wat een mooi en zorgvuldig project. :thumbup: :thumbup: Ik had een klein vraagje. Hoe kom je aan die kabelgoten en wat is de hoogte en breedte van zo'n goot. Ik heb er ook naar opzoek maar kan niet de juiste maten vinden die ik in mijn hoofd heb. Dacht zelf aan +/- 25x25 mm per strekkende lengte.

Dirk,

De kabelgoten komen bij Conrad vandaan en vind ik prettig werken. Link

Conrad heeft overigens meerdere kleine geventileerde kabelgoten: Link

In eerste instantie was ik ook op zoek naar een goot van 25x25mm, maar heb inmiddels wel zo mijn twijfels of dit wel handig is.
25mm breedte is prima, echter de 25mm hoogte is niet de effectieve sleuf hoogte die er overblijft. De deksel zal zo'n 8mm hoog zijn en gaat van de hoogte van de sleufhoogte af. De sleuven lopen ook niet tot aan de bodem van de goot. Die stoppen ook ca. 6mm en gaat ook van de sleufhoogte af. Effectief zul je een 11mm sleufhoogte overhouden. Met de ervaring die ik nu heb zal dit snel aan de krappe kant zijn. Het advies is dan ook een hoogte van 45mm te nemen. Dat werkt prettig en is echt niet te groot onder de baan.

Gr. Edwin.
Re: Modelbaan Andernach
Edwin VD
gast

Re: Modelbaan Andernach
Citaat van: degeluidsman op donderdag 11 januari 2018, 21:33:26
Je maakt van de bekabeling een waar kunstwerk  :thumbup: ik hou ervan.

Peter,

Bedankt voor je compliment. Het duurt daardoor allemaal wel wat langer, echter storing zoeken is veel eenvoudiger geworden.  O:-D

Gr. Edwin