contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 16:25:54

Laatste wijziging: zaterdag 06 april 2013, 18:44:51 door 1835

Hallo,
ik wil met bezet/terugmelding gaan werken
Ik zit aan te denken om te werken met contactrails of massa detectie of stroom detectie.
Wat zouden jullie mij het beste kunnen aanraden?
Welke problemen liep je tegen aan toen je ging bouwen?

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#2

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 16:37:26

Zelf helaas geen ervaring mee maar misschien is het wel handig om te melden met wat voor soort rails u rijdt

Mvg
Frank

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#3

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 16:51:28

Bedankt! was ik vergeten.
Ik rij c-rail

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#4

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 16:58:48

Met C rails zou ik met massa detectie gaan rijden, dit is in elk geval goedkoper dan stroom detectie.
Contactrails werken op op massa detectie maar op een kleinere afstand +/- 15 cm.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#5

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 17:08:40

Kunt u dat duidelijker uitleggen? ben hier een leek in detecties enzo.

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#6

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 17:15:57

Beste Twan,

Kijk even in de wiki onder "bezetmelding".

Groet, Anne W

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#7

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 17:21:29

.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#8

Geplaatst Op: zaterdag 06 april 2013, 17:35:47

@annew ik zal is kijken bedankt voor je tip!
@nobody dat snap ik al wel hoor.

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#9

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 12:08:24

Beste Twan,

Geen dank, hou mijn aankondigingen voor workshops van de MSG/den Bosch op digitaal/automatiseringsgebied in de gaten, zal nuttig voor je zijn, maar dat zal dit voorjaar niet meer lukken, de laatste is nu aan de gang.

Groet, Anne

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#10

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 13:09:19

@Anne.w Bedankt voor je tip, ik zal het in de gaten houden.

Ik heb een vraagje bij massa detectie
Reageert de melder op de eerste metale wiel die op de melder kom of op de laatste wiel bijv voor het schakelen van een sein?

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#11

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 13:55:09

Hoi Twan,

Bij massadetectie reageert de melder op het eerste wiel.

Mvg
Arie

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#12

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 14:01:55

De melder geeft alleen de huidige toestand door. Bezet of vrij.

Het is dus maar net wat je je centrale of computerprogramma er mee laat doen.
Die kun je zeggen dat ze een actie uitvoeren bij maken of bij het vrijkomen van je meldersectie.
Dat moet je dus zelf instellen (per melder).

Mvg Robin

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#13

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 14:11:19

Hallo Twan,

Bij C rails dien de de beiden spoorstaven van elkaar te scheiden, dit doe je door de bruggetjes onder je rails door te knippen of slijpen.

Als dit gebeurd is wordt er op de ene spoorstaaf stroom gezet en op de pukko,s ( puntjes in het midden ) de loc haalt hier zijn spanning vandaan.
de andere spoorstaaf wordt gebruikt als terug meld spoorstaaf.

Eigenlijk is het simpel, weet je hoe een standaard schakelaar werkt? die verbind twee draden met elkaar door en je lamp gaat branden, nu zijn de twee spoorstaven de denkbeeldige draden en als er een trein op de melder staat worden de beiden spoorstaven met elkaar verbonden door de metalen wielen en het circuit is gesloten.

Doordat de terug meld spoorstaaf aan je S88 hangt ziet hij dat er iets op de melder staat en geeft dit door aan je centrale.

Bij Hobby in Praktijk hebben we speciaal hiervoor een plexiglas plaat gemaakt waarop duidelijk te zien is hoe het een en ander in zijn werk gaat.
Loop eens bij ons binnen dan leggen we het aan je uit.

Mvg,

Peter / degeluidsman.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#14

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 17:50:20

@hero,Mr.marklin,degeluidsman. Bedankt voor jullie uitleg ik snap nu hoe het werkt .

@Degeluidsman zal ik zeker doen.

Ik denkt zelf dat ik voor massadetectie gaat
Maar hoe moet ik het toepassen?
Wat moet ik kopen ? wat nog meer dan een s88 ?

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#15

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 17:55:37

Twan,

Typ eens terugmelder in het zoekscherm. Ik denk dat je genoeg voorbeelden krijgt van mensen die de rails aanpassen.
Met een soldeerbout krimpkous en een kniptang moet je al een heel eind kunnen komen.

Robin

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#16

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 18:07:28

Citaat van: 1835 op zondag 07 april 2013, 17:50:20
@hero,Mr.marklin,degeluidsman. Bedankt voor jullie uitleg ik snap nu hoe het werkt .

@Degeluidsman zal ik zeker doen.

Ik denkt zelf dat ik voor massadetectie gaat
Maar hoe moet ik het toepassen?
Wat moet ik kopen ? wat nog meer dan een s88 ?

Mvg,
Twan

Massa detectie is in jou geval de oplossing, dit gebeurd via een S88, deze sluit je aan op je centrale, ik weet niet waar je op dit moment de baan bestuurd?

Kom maar langs en het wordt je allemaal piek fijn uitgelegd.

Mvg,

Peter / degeluidsman.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#17

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 18:20:23

@degeluidsman ik heb nu een cs2.
Moet ik dan als ik goed begrijp alleen s88 te kopen en diodes kopen ?
Ik had ook van iemand gehoord dat je ook nog een k84 nodig had klop dat?

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#18

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 19:37:53

Die K84 heb je eventueel nodig om een stuk baan stroomloos te zetten.
Die heeft niets met de terugmelding te maken. Die werkt zeg maar als sein.

Robin

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#19

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 19:52:52

@Hero oke dan heb ik die dus wel nodig.
Want ik wil met stop en afrem sectie gaan werken.
Dat hij ook nu echt voor een sein stop en niet door rijdt.

Mvg,
Twan

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#20

Geplaatst Op: zondag 07 april 2013, 21:43:30

Beste Twan,

Zo snel zou het systeem vanaf de melding via computer en de centrale moeten werken.

Groet, Anne W

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#21

Geplaatst Op: dinsdag 09 april 2013, 21:57:09

Citaat van: 1835 op zondag 07 april 2013, 18:20:23
@degeluidsman ik heb nu een cs2.
Moet ik dan als ik goed begrijp alleen s88 te kopen en diodes kopen ?
Ik had ook van iemand gehoord dat je ook nog een k84 nodig had klop dat?

Mvg,
Twan

Hoi Twan,

Rosoft verkoopt s88 waar de diode truuk al ingebouwd is, dat scheelt weer met aansluiten, deze werken met netwerk kabels onderling, je hebt alleen een verloopje nodig om in de cs2 te komen.

K84 gebruiken om stroomloze stukken te maken zou mijn keuze niet zijn, ik zou met Itrain gaan rijden dat trekken de loc,s netjes op en remmen mooi af, dit is toch veel mooier dat een loc door de stroom uit te schakelen dan staat hij in een ruk stil en is het licht en geluid uit.

Als de stroom er weer opgaat gebeurt dit in de omgekeerde volgorde, dan is het nog de vraag of de decoder zijn stand onthouden heeft.

Mvg,

Peter/ degeluidsman.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#22

Geplaatst Op: dinsdag 09 april 2013, 23:55:36

Beste Twan,

Even voor de goede orde, als je stroomloze stukken gebruikt (te schakelen via een K84 of een Viessmann 5213 of een Littfinski e.d.) dan moet er ook een klein weerstandje in zodat de digitale informatie toch de lokdecoder bereikt, echter het hoeft alleen bij Märklin decoders van de eerste generatie, de C80, alle opvolgers "lezen" welke richting ze uit moeten gaan rijden.

Ik weet niet of je met een CS2 stroomloze secties nodig hebt, wat je wel nodig hebt om mooi af te remmen zijn afremmodules, maar als je die kant op gaat, dan zou ik inderdaad voor een computerprogramma gaan.

Je hebt een CS2, die werkt goed samen met iTrain (werkt niet samen met Koploper), er zijn wel eens wat problemen met de verbinding tussen de CS2 en de computer, maar dat is normale computertechniek.

Groet, Anne W

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#23

Geplaatst Op: vrijdag 12 april 2013, 20:29:57

Indien het me toegestaan is, wil ik even een korte off-topic vraag stellen.
Ik heb vroeger S88 met massa-detectie geprobeerd op een klein stukje spoor.
Maar is het eigenlijk de bedoeling dat van alle c-rails het brugje doorgeknipt wordt? Of enkel van het spoortje dat "contact" moet maken?

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#24

Geplaatst Op: vrijdag 12 april 2013, 21:24:41

Alleen van de rails welke moeten werken als terugmelder.
Deze moeten dan wel geisoleerd zitten van de niet bewerkte rails.

Groeten Sander

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#25

Geplaatst Op: zaterdag 13 april 2013, 08:57:19

Laatste wijziging: zaterdag 13 april 2013, 11:04:18 door Marklindak

Fantastisch. Bedankt.

Edit Fred, Citaat verwijderd, was vorig bericht.

Re: contactrail of massadetectie of stroomdetectie?

#26

Geplaatst Op: zaterdag 13 april 2013, 09:42:54

Een aanvulling op de eerdere uitleg over S88: dit is het meest gebruikte protocol voor de terugmelders. Er zijn ook terugmelders die gebruik maken van andere protocollen, bijvoorbeeld het CAN protocol dat door de CS2 gebruikt wordt voor alle data overdracht. Voordeel tov S88 is dat dit protocol bidirectioneel is en S88 niet, waardoor alle terugmelders door de CS2 constant uitgelezen moeten worden om de status te kennen en de melder niet zelf kan aangeven of hij bezet is of niet...