Nieuws:

Bekijk eens een willekeurig artikel in onze informatieve Stichting 3rail Wiki.

De eerste stappen naar een modelbaan, Veel info voor beginners

Gestart door wila woensdag 13 maart 2013, 22:23:09

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Goed bezig maar ik denk ook dat het net iets te blauw is, geen probleem als je er nog een laag overheen zet die wat lichter is.
Zelf ben ik ook bezig geweest en mijn eerste kleur vond ik ook te blauw.
Ik had de goedkoopste muurverf van geen punt bij Karwei, 2,5 ltr dacht ik, de helft had ik aangemaakt met de mengkleur blauw.
Heb er toen de rest van de witte muurverf bij gedaan en was het naar mijn zin.

Natuurlijk moet je er zelf tevreden over zijn maar ik merk in je verhaal dat er nog twijfel is.
Zou geen wolken doen, had ik op mijn vorige baan wel gedaan, de een lukt de ander niet en dan is het resultaat minder goed dan bedoeld was.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Tom,

Voor mijn gevoel is deze kleur blauw iets teveel aanwezig. Er staat nu natuurlijk nog niks voor.
Toen de kleur lichter was, tijdens mengen, leek het meer baby blauw.
Vandaar dat ik het donkerder gemaakt heb. Hoeveel lichter zou het moeten is de vraag.

Met wolken ben ik ook bang om het te verzieken, inderdaad om dezelfde reden zoals jij het omschrijft.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Vanmorgen de lichtere kleur erop gezet.
Lijkt me beter, nu. Minder aanwezig zo.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Verschil tussen beide.
Iets ander licht, dus niet helemaal correct vergelijk, maar geeft een aardig beeld.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Wim

Ik vind de bovenste foto donker blauw mooier, maar das een kwestie van smaak en zin.  :P
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Beter, deze kleur vraagt minder aandacht.

Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
 :) En ik vind de lichtere tint mooier.
Als er later alle scenery voor staat geeft het een mooi en rustig beeld met deze kleur achtergrond.
Het moet er niet uitspringen, maar er gewoon zijn.
En ik denk dat dat prima gelukt is. B) :thumbup:

Dirk-Jan
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Heren bedankt voor jullie eerlijke mening.
Op de foto is donker blauw inderdaad mooier.
In het echt is deze niet lelijk, maar teveel aanwezig.
Vandaar dat ik nu tevreden ben met de lichtere kleur.

Gelijk verder gegaan met de blauwe platen, dan kon ik tenminste weer rails neerleggen.
Volgende stap zal het aftekenen van de rails en daarna plaatsen van de neopreenband worden.

Plakken jullie deze met de tape, die er al aanzit of lijmen jullie deze extra met houtlij op de blauwe platen?

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
 @citaat Plakken met de tape die er onder zit voldoet.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Bedankt Ben,

Gaan we het zo doen.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2018

later is allang begonnen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Wim, mooie opzet, heb het draadje van begin af gelezen. Enige wat ik niet goed begrijp is waarom je die achtergrondplaten niet gewoon op de wand erachter vast zet. Heb je ook geen gedonder met die niet aansluitende delen en kun je de naden dicht plamuren.
Ik blijf de opbouw van je baan volgen. Succes verder!
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hornbach heeft overigens erg mooi en niet al te duur wolkenbehang.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hallo Robert,

Bedankt voor je reactie.

De reden, dat ik de achtergrond aan de modulebakken gemaakt heb;

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42454.msg1244673#msg1244673

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Erik,

Als ik bij de Hornbach kom, zal ik eens kijken.
Wil eigenlijk in verband met beschadigen geen behang.
Maar kijken kan nooit kwaad, je weet nooit.
In ieder geval bedankt voor je tip.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Ook bijna alle neopreenband zit nu onder de rails.
Alleen de beide bochten nog te doen.
Onder de wissels geen neopreenband geplakt.
Hier kan later ballast tussen, zodat de bewegende delen van de wissels vrij blijven van ballast en voorstrijk(lijm).

Nog een tweetal fotootjes, altijd leuk.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Strak werk, maar waarom geen neopreen onder de wissels. Je zou de delen waar de wissels liggen eerst kunnen voorzien van ballast en zodra de ballast vast ligt het wissel er overheen leggen. Geen last van vastzittende tongen en toch ballast op gelijke hoogte met de rest wat later wordt aangebracht.

Ik had op mijn vorige baan ook neopreenband en heb het bij de wissels zo opgelost



De zijkanten van het wissel heb ik opgevuld met een papje van verdunde boekbinderslijm en ballast.

Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Tom,

De schuif van de Roco wissels liggen toch op dezelfde hoogte als de dwarsliggers?
Loopt dit dan niet vast , zoals jijzelf toegepast had met een K- rail?

Als je onder de wissel eerst een laagje ballast lijmt en daarop de wissel plaatst, ligt deze niet hoger dan de aansluitende rails?

Zal morgen eens kijken , waar deze eventueel vast kan lopen.

Misschien is de vrijgelaten ruimte onder de wissel nu ook wel te breed, geen idee.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
 @citaat Bij K-rail is het anders. Bij Roco Line kun je het wissel helemaal in de ballast leggen. Slechts de ruimte tussen de 2 bielsen waarin de stelbalk beweegt hou je vrij.

Een truukje om vastzitten te voorkomen omdat de lijm gaat kruipen: een heel klein beetje olie op de bielsen waarover de wisseltongen bewegen en op de stelbalk voordat je gaat lijmen. En de wisseltongen in de middenstand zetten.

Gr, Ben.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Goed bezig!  :thumbup: Denk ook even aan hoe je de wissels gaat aandrijven. Ik neem aan dat je op de plek van de wissels de benodigde gaten voor eventuele "onder de tafel" aan te brengen aandrijvingen (servo / motor / anders...) hebt gemaakt?

Groet Ronald.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Heren, bedankt voor jullie reactie.
Daar kan ik zeker wat mee.

Ronald, de gaten en met welke afmeting (?) zitten er nog niet in, had nog geen idee van hoe de wissels aan te sluiten.
Heb zojuist een en ander zitten bekijken.
Digikeijs 4024 setje met 4 servo,s lijkt me wel wat.
Nog nooit met servo?s gewerkt, dus dat is ook weer een nieuwe uitdaging.

Of zijn er andere ( betere/handigere) mogelijkheden volgens jullie.
Hoe sturen jullie je wissels ( digitaal ) aan?

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Aanvulling op voorgaande, anders denken jullie dat ik zelf niks opzoek :D

Gezien bij de buren https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68418.0

Tevens een klein gaatje , iets groter als de uitslag, onder de wissel lijkt voldoende.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Citaat van: wila op zondag 22 juli 2018, 09:35:40
Ronald, de gaten en met welke afmeting (?) zitten er nog niet in, had nog geen idee van hoe de wissels aan te sluiten.

In de stelbalken van de rocoline wissels zit een klein gaatje. Daar kan je een draad door steken en zo van onderen aandrijven. Ik gebruik een gat van rond 8 - 10mm. Zie ook dit bericht Poggendam: Servo montage.

Citaat van: wila op zondag 22 juli 2018, 09:35:40
Digikeijs 4024 setje met 4 servo,s lijkt me wel wat.
Nog nooit met servo?s gewerkt, dus dat is ook weer een nieuwe uitdaging.

Ik heb van mangeet, de conrads en nu de DR4020/DR4024. Ze hebben een kleine handleiding met betrekking tot externe spanning (minstens 2A en 12V - 15V die dat kan vasthouden. bij 10,5V of lager schieten ze in programmeermodus. De voeding moet voldoende vermogen hebben.). Je moet alleen zorgen dat de puntstukken gepolariseerd worden. Zie daarvoor: Poggendam: Antwoord op een aantal vragen en de foto bij Poggendam: Servo montage.

Je kan ook naar de Switchpilots van Esu kijken. Of als je meer van experimenteren houdt kan je eens kijken naar de MarDec oplossing, MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. Een arduino in China bestellen, wat Chinese servo's, printje van Nico en je kan experimenteren.

Groet Ronald.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Ronald,

Bedankt voor je uitleg.
Polariseren ...... oké. Toch technischer en ingewikkelder dan ik dacht.
Zal je linkjes opzoeken en daar eens goed naar kijken.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hoi Wim,

Citaat van: wila op zondag 22 juli 2018, 11:38:18
Polariseren ...... oké. Toch technischer en ingewikkelder dan ik dacht.

Dat valt wel mee. Zie ook deze uitleg: Puntstuk wissel polariseren. Je hoeft het niet doen maar dan is de kans dat je treintjes op het wissel blijven staan.

Succes!

Groet Ronald.

Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Ronald,

Daar had ik gekeken, beetje teveel info.
Zal ik eens rustig voor moeten gaan zitten.
Dan gaat dat wel lukken.

Zag onder de wissels al aansluitingen zitten.
Neem aan dat deze ook voor polariseren zijn?

Gr.Wim

Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Jep, dat zijn ze. Het polariseren is eigenlijk heel simpel. De middelste is de aansluiting van het puntstuk. De twee buitenste zijn de spoorstaven. Daar kan je de draadjes in doen. Je moet dus het puntstuk aan de juiste spoorstaaf schakelen als je het wissel omzet. Dat doe je met behulp van een relais. Dat kan je loskopen zoals in de verschillende draadje omschreven staat. Het relais schakel je dus via de extra aansluitingen van je decoder.

Groet Ronald.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Wim, ik hoor je denken, ¨waar ben ik aan begonnen¨ maar geloof me, het zal allemaal best wel mee vallen.
Een testplankje met wissel en aandrijving maken kan zeker geen kwaad.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
 @citaat @citaat

Hi Ronald,

Wederom bedankt voor je uitleg.

Hiervoor heb ik dus naast bijvoorbeeld de digikeijs 4024 set ook deze nodig
https://www.digikeijs.com/nl/dr4102-puntstuk-interface.html

Per servo eentje. Dus 7 stuks in mijn geval ( en per Engelse wissels 2 servo?s en 2 stuks relais).

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
 @citaat

Hi Tom,

Jij kan goed gedachtes lezen ;)

Zo een testplankje is wel een goed idee.
Dat heb je als je de technische kennis niet hebt.
Soms best lastig.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Citaat van: wila op zondag 22 juli 2018, 12:46:26
Hiervoor heb ik dus naast bijvoorbeeld de digikeijs 4024 set ook deze nodig
https://www.digikeijs.com/nl/dr4102-puntstuk-interface.html

Per servo eentje. Dus 7 stuks in mijn geval ( en per Engelse wissels 2 servo?s en 2 stuks relais).

Klopt helemaal qua aantallen. Een goede optie maar behoorlijk duur. Zie de berichten in de draadjes die ik aangeef. Dan heb je ze goedkoper. Het is niet meer dan een relais dat aangetrokken wordt of niet. Dat is wat de uitgang van de DR4020 / DR4024 doet. Zelfde geldt meestal ook bij andere decoders.

Groet Ronald.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Ronald,

De keus is juist het probleem.
Er is zoveel, dat maakt het voor mij als beginner er niet makkelijker op.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Ha Wim,

Citaat van: wila op zondag 22 juli 2018, 21:53:04
De keus is juist het probleem. Er is zoveel, dat maakt het voor mij als beginner er niet makkelijker op.

Keuzestress dus.  :) Een keuze maken is zeker moeilijk. Zeker als je op het internet gaat zoeken naar "het beste". Zelfde geldt voor bij een winkelier. Niet veel winkeliers zullen zeggen dat de producten die ze verkopen "slecht" zijn. Daar zal je ook niet altijd objectieve informatie krijgen. Een alternatief is dat je eens gaat kijken bij een collega modelspoorder. Of toch zelf wat gaan testen en uitproberen. Bijvoorbeeld het Mardec systeem kost je dan iets van 15 euro. Een DR4024 is iets van 26 euro.  De servo's kan je toch altijd weer gebruiken. Dan zou je alleen een decoder "verprutsen" als het niets is.

Groet Ronald.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Voorlopig even rustig aan.
Vanwege het weer en eerst maar eens kijken hoe en waarmee ik verder wil.

Dit was wel een goed filmpje ( er zijn 3 delen ).
Goede uitleg.

https://youtu.be/SgVYoWd6Kgg

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Er is vandaag een pakketje bezorgd en dat wil ik even delen.

Station , digikeys servo setje, lijm en isolatie voor rails.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Heb nu een setje Digikeijs 4024 gekocht, zoals hierboven te zien.
Nog geen idee hoe ik dit aan moet sluiten, maar wat ik wel gelezen heb is dat dit het beste met een aparte voeding kan gebeuren.
Nu heb ik de volgende gevonden, zie foto?s.

Mijn vraag is nu, is dit een juiste en hoe sluit ik dit aan?
Als iemand het mij kan uitleggen, graag.
Ben een complete leek.

Of is er een beter alternatief?

Gr.Wim

Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Wim,

Kijk ook eens bij AliExpress.com

Groet
Harald
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Ik ben denk ik wat wijzer geworden.
Lang leve YouTube :wink: :wink:
Power kabel (230) in de L N en aarde.
De V + en V- zijn de uitgaande voor 16,5V.

Hier kan ik dan de power in van de 4024 decoder aansluiten?
Klopt dit?

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start


Ja klopt.

Op pagina 3 staat een plaatje hoe je hem aan je centrale en eventueel de extra voeding aansluit.
Kijk eens of je dat snapt.zo niet meld je het maar en krijg je aanvullende info.
De 220 stekkers ontbreken daar trouwens.  ;)


Mvg Robin
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Robin,

Bedankt voor je reactie.
De V+ en V- van de voeding gaan naar de + rood en - zwart aansluiting van de 4024 met opdruk power erbij.
Gaat de signal aansluiting van de 4024 dan naar de -? - van de DR5000?

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Verenstaal.

0,8 of 0,5 , welke heeft volgens jullie ervaring de voorkeur?

Hoor het graag,

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hoi Wim,

Het aansluiten van de voeding klopt zoals jij het omschrijft.

Ik ken het apparaat niet maar waarschijnlijk werkt het op DCC, dan de twee draden signaal in op de baanspanning.

Je zult hem ook nog een adres moeten geven net als een wisseldecoder.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Bedankt Peter,

Het gaat om de servodecoder 4024 van Digikeijs.
Zie bijgaande afbeelding

Zoals op de afbeelding te zien is, moet ik de signal aansluiting ergens, maar waar , aansluiten op de DR5000.
Niet op de railsspanning, toch?

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Ik ga even de handleiding bekijken
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hij werkt op DCC en MM ( Motorola ).
Dus signaal aansluiten op de baanspanning, de digitale informatie gaat dan van je centrale / baanspanning naar de 4024 decoder.

Je zult je 4024 moeten vertellen welk protocol je gaat gebruiken en wat het eerste start adres is.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Hi Peter,

Misschien een domme vraag, maar signal naar uitgang rails op DR5000 en daarvandaan ook naar de rails, dus komen er twee draden per connector op de DR5000 of signal direct op de rails aansluiten en niet aan de DR5000.
Heb je met die leken,haha.

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Lid sinds: 2021

Het is geen kwestie van kunnen maar van doen

offline
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Signal aansluiten op de ringleiding, net als de wisseldecoders.
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Citaat van: wila op zaterdag 28 juli 2018, 22:38:18
Niet op de railsspanning, toch?

Wim,

Ja mag gewoon op de railspanning.
Daar komt de informatie uit je centrale. Dus ook de opdracht om de servo / wissel om te zetten.
Waar je aansluit maakt niet uit. Signaal is overal hetzelfde.


Wat verenstaal betreft. 0,5 kan,maar 0,8 is wat steviger. Die heeft dus de voorkeur vooral bij grotere afstanden.

Mvg Robin
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Eens met de opmerking over de dikte van het verenstaal. Neem 0,5 mm bij korte afstand, bijvoorbeeld bij plaatsing direct onder het wissel.
Heel soms krijgen servo's het op hun heupen. Vooral in de fase van het aanleggen is het mij wel gebeurd dat ze bij onvoldoende spanning plotseling heftig gingen bewegen. Ik denk dat jij dit gaat voorkomen door direct de aparte voeding te gebruiken. Goed plan dus!
Maar, zou het toch een mis gaan: een dun verenstaaltje buigt mee en spaart de servo en het wisselmechaniek bij stuipen of ander onheil. Met een dikker stukje staal is de verbinding star en is er kans op blijvende schade.
Dunner staal maakt ook openrijden van het wissel mogelijk, maar dat is alleen voor 3railers een optie.

Succes verder,

Peter
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Teveel om iedereen apart te bedanken voor zijn bijdrage.
Allemaal zeer veel dank. Heeft erg geholpen om op dit moment te bepalen wat nodig is en hoe een en ander aan te sluiten.
Eerder genoemde voeding en veerstaal 0,5mm ga ik bestellen. 2 ringleidingen nog aanleggen.
Rest nog om te bepalen hoe de servo?s direct onder de wissels te bevestigen.

Nogmaals bedankt voor jullie zeer waardevolle bijdrage!

Gr.Wim
Re: De eerste stappen naar een modelbaan, een nieuwe start
Citaat van: wila op zondag 29 juli 2018, 15:08:58

Teveel om iedereen apart te bedanken voor zijn bijdrage.


Dat hoeft ook niet. ;)

Bestel ook even 0,8 staal erbij, het kost een paar eurokwartjes en 0,5 is wat dun (vind ik).

Ik hang de servo's direct onder het wissel aan een stukje plastic hoekprofiel, 2 schroefjes en klaar. Hou de staaldraad wat langer en vraag even een 3e hand om deze boven het wissel vast te houden als je onder je baantje zit te liggen. Dan de beweging afstellen en als alles goed is dan pas staal afknippen net boven de stelbalk.