Nieuws: Belangrijke informatie over foto's gehost bij Tinypic. Klik om het topic hierover op het forum te lezen.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Elektronicatechniek
| | |-+  stopsectie zonder seinen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: stopsectie zonder seinen  (gelezen 5494 keer)

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
stopsectie zonder seinen
« Gepost op: zaterdag 26 januari 2013, 17:52:59 »

Ik wil graag een stopsectie zonder seinen maken, het is de bedoeling dat op punt A een schakelrail komt die bij punt C de stopsectie opheft, zeg maar op groen zet, en dat bij punt B een schakelrail komt die de stopsectie C weer activeert, zeg maar op rood zet. Ik weet dat je rekening moet houden met de lengte van de treinen, maar dat is geen punt. Dit stuk baangedeelte komt aan mijn huidige baan als uitbreiding.
Wat heb ik hier voor nodig buiten de schakelrails? Ik bedien de baan met eem MS 2. Graag zo eenvoudig uitleggen, ben maar een leek.

gr, Ad
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 januari 2013, 18:41:03 door Ad48 »
Gelogd

wakkie

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • HET forum voor en door märklin liefhebbers
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 26 januari 2013, 19:01:40 »

Hallo Ad,

Het meest simpele lijkt me om dit te doen zoals we dat vroeger moesten doen. Simpelweg de stroom onderbreken door middel van een relais. Bij de (oude) serie marklinseinen zat dit standaard bij het sein(stuk baanvak stroomloos zetten bij rood sein)

Ik zou dus toch snel kiezen voor een sein met de mogelijkheid om de (rij)stroom te onderbreken.
De loc zal abrupt stoppen in de stopsectie als hij moet stoppen. Hij krijgt daar immers geen stroom meer.

Simpel genoeg?

Groetjes

Willie
Gelogd
Als ik niets meer weet te vertellen, verzin ik gewoon iets.

Willie

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 26 januari 2013, 19:10:14 »

Willie, dit heb ik pas gedaan op een ander gedeelte van de baan. Als je bekijkt wat je kwijt bent voor de seinen, dat is niet leuk meer. Voor twee seinen en schakelrails zit je al gauw op 150 euro. Dit vind ik wel veel geld. Of je moet de hobby sein kunnen plaatsen, deze kosten 12 euro tegenover een digitaal sein 67 euro, nogal een verschil. ;)
Daarom zocht ik voor een goedkoop alternatief, dat plotseling stoppen valt wel mee als je de loks niet te hard laat rijden. En op deze plaats vallen de seinen toch niet zo op.

Gr, Ad
Gelogd

wakkie

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • HET forum voor en door märklin liefhebbers
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 26 januari 2013, 19:20:44 »

Hoi Ad,

Ik doel eigenlijk meer op de "oude" seinen, zoals die bij de M en K rails verkocht werden. Voor jou zou eigenlijk alleen het relais functioneel moeten zijn.
Alleen het relais kan natuurlijk ook, maar ik weet zo niet welk soort je dan nodig hebt. Als de hobbyseinen een aansluiting voor een baanvak hebben(om stroomloos te zetten) weet ik echter niet uit mijn hoofd.

Groetjes

Willie
Gelogd
Als ik niets meer weet te vertellen, verzin ik gewoon iets.

Willie

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 26 januari 2013, 23:18:45 »

Beste Ad,

Je kunt het ook doen met een zgn. schakeldecoder, de Märklin K84, de Viessmann 5213 of een LDT, zijn ook niet goedkoop, maar ze zijn ook als bouwpakket te koop, vandaag nog een Viessmann 5213 in elkaar gezet, als je de handleiding goed volgt, fluitje van een cent.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #5 Gepost op: zondag 27 januari 2013, 09:25:35 »

Zo'n oud sein heeft als aandrijving twee spoelen en die spoelen regelen niet alleen de stand van het sein, maar ook van een paar schakelaars. In feite was het dus tevens een zogenaamde 'bistabiel' relais; een relais met twee vaste standen en een paar schakelcontacten, waarmee de rijstroom kon worden geschakeld.
Dat soort relais bestaan ook apart. Veel modelspoorfabrikanten hebben ze voor één of twee tientjes en bij de elektronicaboer zijn ze er voor een paar euro.
Gelogd

AlbertJan

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #6 Gepost op: zondag 27 januari 2013, 11:04:10 »

Hallo Ad.
Märklin heeft lange tijd dezelfde relais die aan de seinen zitten ook los verkocht.
7045 model voor M-rail en 7245 voor K-rail, deze kun je voor 5-10 Euro wel 2e hands kopen.

Veel succes.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Gelogd
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd!!

fnieste

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #7 Gepost op: zondag 27 januari 2013, 18:24:48 »

Hi Ad,

Waarom wil je geen sein gebruiken? Dit kun je volgens mij toch het eenvoudigst oplossen met een (oud) märklin 7039 sein, vanaf 12,95 op ebay/marktplaats of beurzen te koop. Bij mijn weten zijn de relais die Albert noemt duurder. Ik weet niet of je M, K of C schakelrails gebruikt, maar daar heb je er 2 voor nodig om het sein aan of uit te zetten. 1 op sectie A en 1 op sectie B. De plaats is afhankelijk van de lengte van je baan en trein.

Dit sein heeft naast de twee blauwe draden voor het aan of uitzetten, een ingebouwd bistabiel relais met aansluitpunten voor draden waarmee je de stroom aan of uitzet, ofwel de stroom wordt doorgelaten, ofwel niet. Je hebt dus ook nog een aansluitrail nodig, die je via het sein aansluit. Alleen even opletten wat aan en uit is :-)

Een paar middelrail isolatoren ertussen en je kan dat baanvak simpel met de schakelrails aan of uitzetten. Op het forum staat een artikel over analoog rijden en schakelen waarin met een schema de aansluiting duidelijk wordt gemaakt.
Gelogd
The world is a tragedy to those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole -

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #8 Gepost op: zondag 27 januari 2013, 18:53:51 »

Ik heb een baan van C rails en ik rij digitaal. De hobbyseinen van Marklin zijn ook maar 12 euro en digitaal, alleen moet je dan ook weer een schakelkastje erbij nemen. Zoals ik al aangaf zocht ik gewoon een eenvoudige schakeling, althans ik vroeg of dit mogelijk is. :? Ik dacht aan twee schakelrails en een kastje/relais.

Gr, Ad
Gelogd

Jos

  • Gast
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #9 Gepost op: zondag 27 januari 2013, 20:03:10 »

Hoi Ad,

"Eenvoud en goedkoop", da's wat je wilt ! Kijkend naar je schemaatje kan dit zonder meer. Dus koop een 2e hands seintje Ma 7188 of 7039 en 2 schakelrailtjes. Kosten 20 á 25 euries totaal. Vind je die seinpaal maar nix, breek hem dan af, zie:
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_hergebruik_oude_Seinen_70xx/71xx

Géén schakelkastjes e.d. nodig.

gr.
Jos



Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #10 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 11:49:58 »

Het is maar wat je eenvoudig en goedkoop noemt. In feite wordt daar een sein met enige moeite teruggebracht tot een bistabiel relais. Dat had Märklin al voor ons gedaan en die relais - 7045 of 7245 - vind je voor hooguit een tientje op marktplaats, ebay of de beurs.

Binnenkort heeft Conrad ze ook weer, tijdje weggeweest.
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/503689/
Gelogd

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #11 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 13:03:21 »

Henk, met zo'n bistabiel relais en twee schakelrails kan ik deze schakeling maken die ik getekend heb?

Gr, Ad
Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #12 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 16:55:27 »

Ja Ad. Een bistabiel relais heeft ook gewoon twee spoelen - net als zo'n sein - en heeft ook een paar contacten waarmee je kan regelen dat de rijstroom op de betreffende sectie is aangesloten. Dus bij punt A een schakelrail die de ene spoel aanspreekt en bij punt B een schakelrail voor de andere spoel. Daarmee worden een paar schakelaars in het relais omgezet die bepalen of de rijstroom op C is aangesloten. Het werkt exact hetzelfde als met zo'n sein.

Zo'n Märklinrelais heeft dan ook nog dezelfde aansluitpunten, kleuren, stekkerverbindingen enzo. Misschien eenvoudiger.
Bij zo'n klein relais van de elektronicaboer moet je je eerst verdiepen in wat nu de aansluitpunten voor de spoelen en voor de ingebouwde schakelaars zijn. Maar dat staat eigenlijk vrij duidelijk op de bovenkant, zelfs op het plaatje te zien. Ik zie nu ook dat die relais van Conrad alleen op gelijkstroom werken. Ook niet een heel groot probleem, maar toch weer een extra stap. Je leert er wel van. Je zal met zo'n relais ook moeten solderen.
« Laatst bewerkt op: maandag 28 januari 2013, 16:58:41 door henkv »
Gelogd

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #13 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 17:59:20 »

Omdat er steeds beschreven wordt dat deze bistabiel relais voor M rails en K rails zijn, zijn deze gewoon te gebruiken voor C rails? Sorry hoor maar ik ben een leek wat elektronica betreft,  :? Het is tot nu toe wel altijd gelukt met behulp van het 3 rail forum. :D

Gr, Ad
Gelogd

fnieste

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #14 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 21:28:23 »

Ja hoor Ad, kun je gewoon aansluiten aan de contacten en draadjes van de C-rails, alleen als je het sein aansluit zal de onderzijde niet zo mooi passen, maar het sein hoeft er toch niet naast en je kiest vast voor een relais?

@Henkv
Dank voor de tip, goed en goedkoop, maar ik denk niet dat Ad wil gaan solderen.

Ad, je kan met deze link de engelse versie voor het aansluiten van sein en/of relais vinden. Dat maakt het misschien begrijpelijker.
http://www.marklin.com/tech/SignalManual.pdf
« Laatst bewerkt op: maandag 28 januari 2013, 21:36:56 door fnieste »
Gelogd
The world is a tragedy to those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole -

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #15 Gepost op: maandag 28 januari 2013, 22:18:04 »

Ja hoor Ad, kun je gewoon aansluiten aan de contacten en draadjes van de C-rails, alleen als je het sein aansluit zal de onderzijde niet zo mooi passen, maar het sein hoeft er toch niet naast en je kiest vast voor een relais?

@Henkv
Dank voor de tip, goed en goedkoop, maar ik denk niet dat Ad wil gaan solderen.

Ad, je kan met deze link de engelse versie voor het aansluiten van sein en/of relais vinden. Dat maakt het misschien begrijpelijker.
http://www.marklin.com/tech/SignalManual.pdf

Ik hoef geen sein en ga voor een vast relais.

Gr, Ad
Gelogd

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 30 januari 2013, 20:51:47 »

Ik zal op de beurs kijken naar een sein 7039 of een relais 7045 en dit uitproberen, bedankt allen zover.

Gr, Ad
Gelogd

Rene

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 31 januari 2013, 00:34:22 »

Beste Ad,

Ik heb hier nog een aantal stuks relais liggen.

Het zijn oorspronkelijk de oude lichtseinen, maar de seinen zelf heb ik in gebruik zonder relais.

Als je interesse hebt hoor ik het wel.

René
Gelogd
Marklin Systems, CS2, K rails, Insider, DB.

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #18 Gepost op: donderdag 31 januari 2013, 16:43:01 »

Ad,

Hier kan je nieuwe bistabiele relais kopen voor 4,95 per stuk:
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1866
Die dingen schakelen zelfs 8 Ampere.

grv Huub
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 02:58:23 »

Ad,

Hier kan je nieuwe bistabiele relais kopen voor 4,95 per stuk:
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1866
Die dingen schakelen zelfs 8 Ampere.

grv Huub

Lijkt me niets voor een zelfverklaarde leek om 8 amp te kunnen schakelen ...
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 07:43:42 »

Dat is ook niet verplicht, een paarhonderd mA mag ook, dat maakt dat relais niks uit.
Ik denk eerder dat de zelfverklaarde leek problemen kan hebben met de soldeeraansluitingen. Conrad had ze vroeger ook op een printje gesoldeerd met schroefaansluitingen.
Gelogd

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 08:43:41 »

Huub, bedankt

Jan Willem bedankt

Henk, het klopt dat ik een zelfverklaarde leek ben, maar dat is op elektronica gebied.  :? Solderen lukt me nog wel aan een relais. O:-D

Gr, Ad
Gelogd

robinpk

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 14:44:41 »

Waarom, als ik op dit relais zoek in ebay (bijv) ik uit kom op een mono stabiel relais ipv een bistabiel ding?
Sorry, ik kan nog steeds niet afkorten.
http://www.ebay.de/sch/Business-Industrie-/12576/i.html?_nkw=p+274

Robin
Gelogd
´t is alijd mooi weer hier, maar het weerhoud me er niet van om met de trein bezig te zijn.

dani

  • Gast
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 15:25:29 »

Gelogd

Ad48

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2010
  • St. Catharinagilde 1298 - heden
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #24 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 15:32:07 »

Dit bedoel ik nou, Henk. Wat is het verschil tussen een mono stabiel relais en een bi stabiel relais? :?

Gr, Ad
Gelogd

dani

  • Gast
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #25 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 15:51:58 »

monostabiel heeft een bepaalde  "rust stand", laten we hem  "x" noemen .
als je er stroom op zet gaat het naar de  "andere" stand "Y"en als de stroom weg valt, keert het terug naar de ruststand "X".


bistabiel heeft geen bepaalde vorkeurss stand  en heeft 2 spoelen.
Als je de ene spoel bekrachtigt gaat hij naar stand "X"  en blijft daar staan ook als de stroom er af gaat.
Bekrachtig je de andere spoel: terug naar "Y" en daar houden.



Er zijn ook bistabliele met 1 spoel, die hebben dan een mechanische vegrendeling binnenin.  1 x stroom op = "X", nogmaals stroom = "Y"  en zo om en om



Niet te verwarren met enkele en meervoudige schakeling,  dat bepaalt gewoon hoeveel "uitgangen "het heeft  (enkel-,  dubbel-,  3-,  4-,...  n- polig) en of het wisselcontacten zijn, dan wel NO: NC .
Gelogd

robinpk

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #26 Gepost op: vrijdag 01 februari 2013, 16:32:58 »

Niet te verwarren met enkele en meervoudige schakeling,  dat bepaalt gewoon hoeveel "uitgangen "het heeft  (enkel-,  dubbel-,  3-,  4-,...  n- polig) en of het wisselcontacten zijn, dan wel NO: NC .

Ad, hiermee bedoelt Dani waarschijnlijk auto-relais mee, zoals knipperlichten, ruitenwisser en contactslot.
Corrigeer me als ik het fout heb.

Robin
Gelogd
´t is alijd mooi weer hier, maar het weerhoud me er niet van om met de trein bezig te zijn.

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: stopsectie zonder seinen
« Reactie #27 Gepost op: zaterdag 23 februari 2013, 15:21:21 »

Ik denk niet dat Dani dat bedoelt.

NC= Normally Closed = verbreek contact
NO= Normally Open = maak contact
CO= Change Over = wisselcontact

De termen NO en NC worden meestal gebruikt voor monostabiele relais. Het zijn type aanduidingen, maar je kunt het ook zien als de twee verschillende manieren waarop je een zelfde mono-stabiel relais kunt gebruiken.

Wikipedia:



Citaat
enkele en meervoudige schakeling
Daarmee bedoelt Dani dat je relais hebt met 1,2, 3 4 of meer onafhankelijke stroomcircuits die je met dat relais kunt schakelen. Dat is iets om op te letten, want er bestaan ook relais die er twee aparte circuits lijken te hebben die onder de motorkap zijn door verbonden, waardoor je toch maar 1 stroomcircuit kunt aansturen.


Een ouderwets M*sein (7188) heeft een apart circuit voor de treinvoeding, een apart circuit voor rood of groen lichtsignaal, en geen apart circuit voor het voorsein wat je erop aan kunt sluiten. Het is bistabiel, is een tweevoudige schakeling (met een dubbele spoel), en met een wisselcontact (CO).


Het Grüner relais (vroeger veel gebruikt als wisselmotor) is een bistabiel relais met 1 schakeling (en met 1 spoel), met een wisselcontact (CO).


Het Faller (AMS)-relais 650 is een bistabiel relais met 2 schakelingen, met wisselcontact.

En zo zou je nog een tijdje door kunnen gaan.

Om het nog wat lastiger te maken: elke leverancier gebruikt andere codes (in de artikelcode van het relais) om aan te geven wat voor relais het is. Daarom is het verstandig eerst de datasheet op te (laten) zoeken bij zo'n artikelcode. Daarin staat uitgelegd hoe de fabrikant het bedoelt. En dan pas te besluiten of je het koopt.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 23 februari 2013, 15:53:51 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.995 seconden met 23 queries.