hallo allemaal,

Me eerste vraag hier , wat is de beste centrale om mee te rijden?,en ecos 2 of cs 2

-ik wil digitaal gaan rijden, met behulp van de pc, welk toestel leent het er  het beste voor?

-kan je als je volledig bestuurd rijd via de pc ,  ook zelf nog rijden ,rangeren bijvoorbeeld en dergelijke


alvast bedankt voor het antwoorden

Groet Rob

ik zou voor de 2 gaan en dan van ecos

De Ecos 2 van ESU 

Mvg Gert

Citaat van: monthy python op woensdag 19 januari 2011, 23:34:17-ik wil digitaal gaan rijden, met behulp van de pc, welk toestel leent het er  het beste voor?

Dankje Rob voor het opzetten van dit topic,

ik wil al een hele tijd exact hetzelfde wat jij wil maar kom er maar niet uit. Niets ten nadele van mensen op dit of andere fora: de één zegt dit, de ander zegt dat. En ja, zo gaat dat als je ïets in de groep gooit. 

En voor de duidelijkheid: het idee is om mijn baan te gaan besturen met een PC en het programma WinDigiPet. Ik tob al een hele tijd over een aan te schaffen interface maar ben daar ook nog niet uit.

Mij hebben tot dusver zoveel verschillende adviezen bereikt dat ik het nog steeds niet weet. Geeft ook niet, want mijn baan is nog steeds in aanbouw en ik hou bij de aanleg van trajecten alvast wel rekening met PC-sturing (en WDP) en dus terugmeldingstrajecten op de juiste plek. Ik kan met WDP alles wat ik op de baan doe simuleren dus direct controleren of het allemaal goed is aangelegd. Geen haast dus. Ik wacht nog steeds op de "gouden tip" of krijg zelf een ingeving. Wie weet.

Wat mij wel opvalt is dat veel wordt geadviseerd geen van de op dit forum vaak langskomende dure "toestellen" als Ecos of CS2 voor ons doel aan te schaffen. Die zijn eigenlijk overbodig voor het besturen van je baan met PC en bovendien schijnt Märklin hier nog niet "klaar" mee te zijn. Veel storingen met S88 terugmeldingen naar het schijnt. Maar dan spreek ik over mijn geplande situatie.

Uiteraard weet ik niet met welke software jij gaat werken en of bepaalde systemen ("toestellen") van goede of slechte invloed zijn.

Wat mij wel veel wordt geadviseerd is Tams en/of Littfinski apparatuur. Aanzienlijk goedkoper en, voor ons doel, ook andere mogelijkheden bieden.

Maar goed, ik ben er ook nog steeds niet uit en zoek nog / vraag nog. Ook buiten dit forum.

Succes. Wie weet komen we er hier nog is uit.

Na lang wikken en wegen gebruik ik nu voor het automatiseren van de baan Rocrail, daarin kan je ook simuleren en het is gratis te downloaden! Ik was overtuigd toen ik het  gebruiksgemak en aantal gebruikers internationaal op dat forum zag! Ik heb Koploper, Itrain, Windigipet en Railware bekeken en zien werken, maar koos voor Rocrail, mede omdat het ook later je Faller DC Car system kan besturen.
Het werkt met mijn intellibox die ook multiprotocol is, perfect. Als ik zelf wil rijden of rangeren kies ik gewoon een Loc op de Intellibox en kan gaan rijden, Rocrail houdt dan rekening met de bezette blokken. Door met Loconet prints te werken ipv S88 met hun problemen heb je nooit spookmeldingen meer, het is betrouwbaarder en lekker makkelijk met FTP stekkertjes. Loconet is rechtstreeks tussen de baan en de Intellibox te koppelen en met de PC. De Ecos is heel mooi, maar redelijk duur (intellibox kost de helft). Met een Ecos heb je wel meer rijstappen. Zowel Intellibox als Ecos kan locs programmeren met CV waarden.

Succes!  Groeten Jake

Citaat van: jakeman op donderdag 20 januari 2011, 02:15:47

Het werkt met mijn intellibox die ook multiprotocol is, perfect. Als ik zelf wil rijden of rangeren kies ik gewoon een Loc op de Intellibox en kan gaan rijden, Rocrail houdt dan rekening met de bezette blokken. Door met Loconet prints te werken ipv S88 met hun problemen heb je nooit spookmeldingen meer, het is betrouwbaarder en lekker makkelijk met FTP stekkertjes.

En toch staat je Intellibox te koop, klik?

Gr, Ben.

Hoi Rob,

Nog even terugkomen op het oorspronkelijke onderwerp van de vraag.

Als je de treinbaan met de computer wilt besturen, heb je eigenlijk een zo minimaal mogelijke centrale nodig, want die hoef je niet meer te gebruiken. Je kunt alles via de computer doen.
De volgende vraag, die zich dan oproept is wel welke protocollen moet het systeem aankunnen? Wil je DCC, Motorola Oud, Motorola Nieuw en/of MFX rijden. Ook is de vraag belangrijk met welk programma je de baan wilt gaan besturen. Elk programma heeft weer bepaalde eisen. Als laatste vraag komt op hoe je de atributen, zoals wissels, seinen, overwegen, etc. wilt aansturen, digitaal via de baanspanningen, via LocoNet of rechtstreeks via de computer?

Afhankelijk van het antwoord op al deze vragen rollen er mogelijke oplossingen uit. Er zijn er te veel om hier zo even noemen.

Groet,
Bert

Citaat van: Spoorman op donderdag 20 januari 2011, 07:07:53

Citaat van: jakeman op donderdag 20 januari 2011, 02:15:47

Het werkt met mijn intellibox die ook multiprotocol is, perfect. Als ik zelf wil rijden of rangeren kies ik gewoon een Loc op de Intellibox en kan gaan rijden, Rocrail houdt dan rekening met de bezette blokken. Door met Loconet prints te werken ipv S88 met hun problemen heb je nooit spookmeldingen meer, het is betrouwbaarder en lekker makkelijk met FTP stekkertjes.

En toch staat je Intellibox te koop, klik?

Gr, Ben.

Hoi Ben,
Ik wil nu toch een Ecos2 gaan kopen, daarom heb ik mijn IB te koop staan. Ik heb een Zuid Europese baan en daar rijdt geen Nederlands. De meeste Nederlandse modellen zijn van andere merken en hebben vaak dan of een DCC of Multiprotocol decoder. M* heeft voornamelijk Duitse en buitenlandse modellen en die zijn vrijwel allemaal MFX. Ik wil in de toekomst dus nog best een behoorlijk aantal MFX Locs hebben, en wil dan beschikken over meer rijstappen aangezien M* daarin met andere centrales helaas niet voorziet.

Als je echter goedkoop en met pc besturing wil werken vind ik de Ecos nou eenmaal een erg duur ding, vandaar dat ik dan toch de Intellibox opnoem, want het werkt wel perfect met automatiseren. Plus, de Ecos heeft helaas geen Loconet. En ik wil nu net Loconet gebruiken. Loconet - terugmeldprints zijn veel betrouwbaarder en goedkoper gebleken dan s-88 modules (spookmeldingen etc). Ik heb ook geen zin in allerlei tests met Diodes en dan maar hopen of het wel betrouwbaar werkt. Ik heb wel na een hele tijd wachten inmiddels een printje weten te reserveren waarmee Loconet rechtstreeks aan de PC verbonden kan worden echter deze onderdelen waren nogal schaars. Met een Intellibox, seriele kabel, gratis programma als Koploper of Rocrail en een PC ben je klaar om een baan via de PC te besturen, heb je ook nog Loconet en je bent de helft goedkoper uit dan met een Ecos, vandaar dat ik het dan toch even wilde noemen. Dus als iemand goedkoop zijn baan wil automatiseren kan ie mijn Intellibox kopen

Groeten Jake

wat zoude prijs dan zijn van een ecos2 van esu 

Citaat van: flori2703 op vrijdag 21 januari 2011, 18:33:05
wat zoude prijs dan zijn van een ecos2 van esu 

Ik heb de mijne binnen gekregen voor ? 600. Ik haal m morgen op.
Mvg Frank

Citaat van: flori2703 op vrijdag 21 januari 2011, 18:33:05
wat zoude prijs dan zijn van een ecos2 van esu 

Op mp een prijs gezien van 550 euro.

Gr,
Peter

hallo Rob,

nadeel van veel alternatieven buiten de ECoS of CS om is dat je mfx niet kunt benutten
(voor zover ik weet)

Citaat van: Veerman op vrijdag 21 januari 2011, 18:57:48

Citaat van: flori2703 op vrijdag 21 januari 2011, 18:33:05
wat zoude prijs dan zijn van een ecos2 van esu 

Ik heb de mijne binnen gekregen voor € 600. Ik haal m morgen op.
Mvg Frank

Citaat van: peterpan op vrijdag 21 januari 2011, 19:15:56

Citaat van: flori2703 op vrijdag 21 januari 2011, 18:33:05
wat zoude prijs dan zijn van een ecos2 van esu 

Op mp een prijs gezien van 550 euro.

Gr,
Peter

ik heb de ECoS 2 bij mijn dealer gekocht voor ? 565,- 

gr,
Matthijs

ik heb 575 euro betaald.Heb er wel onmiddelijk enkele boosters bijgekocht.

Een goede avond,

Als je zelf nog wat wilt sturen is een Ecos en liefst een Ecos 2 echt het beste.
Geloof mij, een kleurenscherm is echt heel aangenaam in gebruik, ook is een Ecos vrij gebruiksvriendelijk.
Probeer noch maar eens TV te kijken in zwart/wit, zul je snel terug kleuren wensen.
Ik heb ook nog een IB gehad, zeer goed apparaat maar nu in gewoon gebruik zeer achterhaald.
Ik ben het wel volledig mee eens dat als je enkel met de PC wilt werken de goedkoopste goed werkende
interface voldoende is.

Mvg

Olivier

Beste Rob,

Als je je PC als primaire besturing wil gebruiken, zou ik het goedkoopst mogelijk zoeken. Als je veel opties wil zou ik een CS2 kopen met rocrail of iTrain of iets anders wat met de CS2 samenwerkt. Maar zoals ik lees wil je graag digitaal rijden met behulp van PC. Wanneer je via PC de treinen automatisch laat rijden kun je alsnog handmatig met je CS2 locs laten rijden.

Zie hier CS2

De site van rocrail


Wat de beste is kun je hier op forum3rail topics niet uit concluderen want de meningen zijn verdeeld.

Succes met de informatie.

Gr Eddie

Wat is het beste?

Ik zou eens eens de ecos 2  en de cs 2 met elkaar gaan vergelijken. Ik denk dat je tot weinig verschillen komt. Ecos kan misschien net iets meer programeren, en elke andere centrale kan er op worden aangesloten. Terwijl de cs 2 er iets mooier uit ziet.

Ik bezit zelf een ecos 1, werkt echt heel gemakkelijk. Je kan er alles mee wat je zowat mee wilt. Pluspunt is wel dat hij met koploper overweg kan, wat de cs 2 niet kan.

Ik heb voor een goedkope optie gekozen:

-Automatische besturing: via PC met gratis Programma Rocrail (kan evt ook Koploper).
-Centrale en Booster: Intellibox IR Upgraded met extra booster
-Terugmeldingen met Loconet prints (goedkoper dan S88 en betrouwbaarder)

De centrale gebruik je enkel voor Loconet en wat programmeerzaken en als handregelaar, terwijl je verder toch alles heel mooi met Rocrail kunt doen.

Het enige nadeel is: minder rijstappen dan met een CS2 of Ecos, maar die zijn ook veel duurder en hebben beiden geen Loconet dus ben je gebonden aan de duurdere s-88's met hun spookmeldingen en problemen.
Ieder heeft echter zijn eigen systeem waarmee men het fijnste werkt of het meest vertrouwen in heeft, dat is voor iedereen anders.
IKzelf koop uiteindelijk toch een Ecos omdat ik wel meer rijstappen in mijn baanvitrine wil hebben, maar ben dan dus veel duurder uit. Want ik moet ook nog een extra Loconetprint kopen die ervoor zorgt dat de betrouwbaardere Loconet terugmelders aan de PC kunnen hangen, dit omdat zowel CS2 als Ecos geen Loconet hebben en de Intellibox wel.
Echter heb ik dan dus in mijn ogen het meest veelzijdige en betrouwbaarste systeem.

Succes!

Groeten Jake

Citaat van: wijbe op zaterdag 22 januari 2011, 10:23:19
Ecos kan misschien net iets meer programeren, en elke andere centrale kan er op worden aangesloten.

Dus je kan je CS2 op een ecos aansluiten, weer wat geleerd. Dan wel handig om beiden te hebben misschien.

Gr Eddie

Kan je ook een CS1 aansluiten op een Ecos2?

Citaat van: BMW-Fan op zaterdag 22 januari 2011, 13:21:17
Dus je kan je CS2 op een ecos aansluiten, weer wat geleerd. Dan wel handig om beiden te hebben misschien.

ja , dat kan.

Citaat van: Jet op zaterdag 22 januari 2011, 13:30:25
Kan je ook een CS1 aansluiten op een Ecos2?

ja , dat kan ook.

vraag me alleen wel af of dit alleen kan via de sniffer of ook via een netwerk 

gr,
Matthijs

Citaat van: Electronica Freak op zaterdag 22 januari 2011, 13:51:06
vraag me alleen wel af of dit alleen kan via de sniffer of ook via een netwerk 

Hoi Matthijs,

Via het netwerk zijn het gewoon 2 verschillende centrales, terwijl via een sniffer ze gekoppeld zijn.

Groet,
Bert

Citaat van: treinbert op zaterdag 22 januari 2011, 14:49:02
Via het netwerk zijn het gewoon 2 verschillende centrales, terwijl via een sniffer ze gekoppeld zijn.

oke , maar cominuseren/praten de centrales dan ook niet met elkaar

gr,
Matthijs

Hoi Matthijs,

Naar mijn idee niet op dat niveau. Theoretisch zou het geen probleem moeten zijn, maar ik denk, dat ze niet aan deze optie gedacht hebben. Wel kun je als je de baan met een computer aanstuurd ze beiden afzondelijk aansturen en dus beiden dezelfde commando's geven.

Via de sniffer zitten ze beiden al op een bus, die loc-commandos, etc doorgeeft, terwijl de gewone Ethernet interface apart geprogrammeerd moet worden.

Groet,
Bert

Citaat van: Electronica Freak op zaterdag 22 januari 2011, 14:52:27oke , maar cominuseren/praten de centrales dan ook niet met elkaar

Afhankelijk van de softwareversies kan een CS2 met een CS1 via Ethernet communiceren. Het uitgangsvermogen van de CS1 is dan niet te gebruiken.
CS2?s kunnen via Ethernet communiceren waarbij de uitgangsvermogens van de centrales wel te gebruiken zijn.

Mvg,
Peter

Citaat van: jakeman op zaterdag 22 januari 2011, 13:00:32
Want ik moet ook nog een extra Loconetprint kopen die ervoor zorgt dat de betrouwbaardere Loconet terugmelders aan de PC kunnen hangen, dit omdat zowel CS2 als Ecos geen Loconet hebben en de Intellibox wel.

En je wel eens afgevragen waarom men bij de grote modelbanen zoals LOXX,  Miniatur-Wunderland, Hausach, Gotthardbahn enz Littfinski HSI88?s met S88 modules gebruiken ?.


Mvg,
Peter

Citaat van: Freak op zaterdag 22 januari 2011, 15:26:41

Citaat van: jakeman op zaterdag 22 januari 2011, 13:00:32
Want ik moet ook nog een extra Loconetprint kopen die ervoor zorgt dat de betrouwbaardere Loconet terugmelders aan de PC kunnen hangen, dit omdat zowel CS2 als Ecos geen Loconet hebben en de Intellibox wel.

En je wel eens afgevragen waarom men bij de grote modelbanen zoals LOXX,  Miniatur-Wunderland, Hausach, Gotthardbahn enz Littfinski HSI88?s met S88 modules gebruiken ?.


Mvg,
Peter

Hoi Peter,

De print, waar Jake het over heeft is een connector tussen Ethernet en LocoNet, die eigenlijk de IntelliBox vervangt, maar niet voor het besturen van de locomotieven, maar wel de rest.

De meeste grote tentoonstellingsbanen gebruiken meerdere computers, welke elke een deel voor hun rekening nemen.

MiWuLa in Hamburg werkt met RailWare en meer dan 10 computers.
Railz werkt ook met meer dan 10 computers en het systeem van Leon van Perlo, waarbij de baanvakken elk individueel gevoed worden.
Bij deze systemen is vaak 1 computer de baas en wordt de rest als een soort slave aangestuurd of neemt een deeel van de beveiliging, etc voor zijn rekening.

Groet,
Bert

hallo Freak ,

Citaat van: Freak op zaterdag 22 januari 2011, 15:13:18

Citaat van: Electronica Freak op zaterdag 22 januari 2011, 14:52:27oke , maar cominuseren/praten de centrales dan ook niet met elkaar

Afhankelijk van de softwareversies kan een CS2 met een CS1 via Ethernet communiceren. Het uitgangsvermogen van de CS1 is dan niet te gebruiken.
CS2?s kunnen via Ethernet communiceren waarbij de uitgangsvermogens van de centrales wel te gebruiken zijn.

dan kan ik hieruit de conclusie trekken dat mijn ECoS 2 via Ethernet kan communiceren met een CS 1/2 , ECoS 1/2.

maar Märklin maakt de verbinding niet via Ethernet , maar via verbindingskabel 60213.
zou de ECoS op die manier ook willen samenwerken met de CS  , ze gebruiken dezelfde bus 

gr,
Matthijs

Hoi Eddy, beetje teveel van het goede en helemaal duur: met een Ecos heb je geen CS nodig en vise versa. Doorgaans koop je een CS, of Ecos of Intellibox en dan bij welke centrale dan ook een booster voor meer baanspanning. Dus bij de Ecos een Esu booster, bij intellibox een uhlenbrock booster etc. Zowel een CS2 en Ecos2 kopen lijkt mij enorme geldverspilling

Groeten jake

Citaat van: jakeman op zaterdag 22 januari 2011, 17:59:13
Hoi Eddy, beetje teveel van het goede en helemaal duur: met een Ecos heb je geen CS nodig en vise versa. Doorgaans koop je een CS, of Ecos of Intellibox en dan bij welke centrale dan ook een booster voor meer baanspanning. Dus bij de Ecos een Esu booster, bij intellibox een uhlenbrock booster etc. Zowel een CS2 en Ecos2 kopen lijkt mij enorme geldverspilling

Groeten jake

Je hebt wel een punt, dan neem ik alleen een CS

Citaat van: Electronica Freak op zaterdag 22 januari 2011, 16:27:46dan kan ik hieruit de conclusie trekken dat mijn ECoS 2 via Ethernet kan communiceren met een CS 1/2 , ECoS 1/2.:

Nee dat kan je niet. Er staat aangegeven de CS1 en CS2.

Mvg,
Peter

Hallo Bert,

Citaat van: treinbert op zaterdag 22 januari 2011, 15:40:39
De print, waar Jake het over heeft is een connector tussen Ethernet en LocoNet, die eigenlijk de IntelliBox vervangt, maar niet voor het besturen van de locomotieven, maar wel de rest.

De zelfbouw centrale die ik gebruik kan naast LocoNet ook nog Locomotieven (MM en DCC) aansturen en gebruikt daarbij hetzelfde protocol als de IB. Deze heb ik destijds op de twee elektronicadagen (eind 2009 en begin 2010) laten zien.

CiteerMiWuLa in Hamburg werkt met RailWare en meer dan 10 computers.

Bij deze systemen is vaak 1 computer de baas en wordt de rest als een soort slave aangestuurd of neemt een deeel van de beveiliging, etc voor zijn rekening.

Wat een enkele hier weet is dat ik al sinds jaar en dag o.a. Railware (netwerk versie) in gebruik heb. Verder is er naast de gewone Koploper versie ook nog de netwerkversie van Koploper.

Mvg,
Peter

Hoi Peter,

Jake wil de print gebruiken om de diverse componenten aan te sturen, maar de loks worden voornamelijk MFX en ik weet nog geen zelfbouw-centrale, die dat kan. Ook is de print Ethernet en er is dus geen USB of RS232 voor nodig. Dit maakt het vaak iets makkelijker te configureren.

Ik wil in de toekomst een heel klein computertje aan de baan koppelen, die alles regelt. Ik zal hier de server van RocRail op installeren en zodanig is er tijdens vol bedrijf geen andere computer nodig. Om handmatig in te grijpen kan dan een laptop, PC, moderne telefoon worden gebruikt al dan niet via Wifi.

Groet,
Bert

Citaat van: Freak op zaterdag 22 januari 2011, 21:24:22

Citaat van: Electronica Freak op zaterdag 22 januari 2011, 16:27:46dan kan ik hieruit de conclusie trekken dat mijn ECoS 2 via Ethernet kan communiceren met een CS 1/2 , ECoS 1/2.:

Nee dat kan je niet. Er staat aangegeven de CS1 en CS2.

Mvg,
Peter

sorry , je sprak idd alleen over de CS 1/2.
(hield het een beetje door elkaar )

gr,
Matthijs

Citaat van: jakeman op zaterdag 22 januari 2011, 13:00:32
Het enige nadeel is: minder rijstappen dan met een CS2 of Ecos, maar die zijn ook veel duurder en hebben beiden geen Loconet dus ben je gebonden aan de duurdere s-88's met hun spookmeldingen en problemen.

Maar dat kan toch ondervangen worden door een L.net converter?
Of zie ik dat verkeerd?

mvg,
Gert