Nieuws:

Kom gezellig een keertje bij jouw lokale Stichting 3rail Stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!

Decoder in Marklin 3514

Gestart door Ronald woensdag 26 september 2012, 11:56:07

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Decoder in Marklin 3514
Hallo allemaal,

Ik wil binnenkort een Marklin 3514 (BR 18.1/Wurttembergische C) met klokankermotor ombouwen naar digitaal.
Kan ik hiervoor gewoon een 60760 of LoPi gebruiken?

Groet,

Ronald
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Ronald op woensdag 26 september 2012, 11:56:07
Hallo allemaal,

Ik wil binnenkort een Marklin 3514 (BR 18.1/Wurttembergische C) met klokankermotor ombouwen naar digitaal.
Kan ik hiervoor gewoon een 60760 of LoPi gebruiken?

Groet,

Ronald

Beste Ronald

Zeker geen 60760, deze is niet geschikt voor klokankermotoren.
Wellicht kan je een lopi versie 4 gebruiken.

mvg teunis
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Oke Teunis, en een LoPi 3 met sound? Moet ik dan nog iets afregelen aan spanning/stroom voor die motor?
Re: Decoder in Marklin 3514
Kijk eens hier ===> klik
          en hier ===> klak
          en hier ===> klek
Re: Decoder in Marklin 3514
Hoi Ronald,

in 1 van de linken van Wim staat een link naar een printje :D.
Deze link bedoel ik.

http://luessi.ch/shop/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=54

Zo heb ik die van mij ook omgebouwd en het is perfect.
Je kan dan elke decoder met NEM stekker er in doen. T.z.t. kan je er dan zo een loksound ofzo in doen.
Voordeel is ook dat de weerstanden voor de LED's al op de print zitten.

Groeten Sander
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Oke, bedankt Teunis, Wim en Sander!  :D
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Hoi,
ik gebruik een 60760 decoder aan een Maxon klokanker...
gaat perfekt!
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2023

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Wim op woensdag 26 september 2012, 14:50:34
ik gebruik een 60760 decoder aan een Maxon klokanker...
gaat perfekt!

Citaat van: teunistreinen op woensdag 26 september 2012, 12:23:20
Zeker geen 60760, deze is niet geschikt voor klokankermotoren.

Twee tegengestelde meningen. Is er nog een onderbouwing en dat m.n. waarom een 60760 niet geschikt zou zijn ?

edit : vraagstelling beetje aangepast.
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Uitproberen?
Re: Decoder in Marklin 3514
Nog een (Duitse) link over ombouw "C" naar digitaal ===> klik
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Dankje Wim (Nobody)!

Fonzo/Wim, ben inderdaad ook benieuwd; ik heb nl. een ESU LS1 of 2 liggen en een 60760. Maar de loksound wil ik eigenlijk bewaren voor een 50-er of 52-er.

Dus als ik de 60760 kan gebruiken, zou dat mooi uitkomen.
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: fonzo999 op woensdag 26 september 2012, 15:08:29
Citaat van: Wim op woensdag 26 september 2012, 14:50:34
ik gebruik een 60760 decoder aan een Maxon klokanker...
gaat perfekt!

Citaat van: teunistreinen op woensdag 26 september 2012, 12:23:20
Zeker geen 60760, deze is niet geschikt voor klokankermotoren.

Twee tegengestelde meningen. Is er nog een onderbouwing en dat m.n. waarom een 60760 niet geschikt zou zijn ?

edit : vraagstelling beetje aangepast.

Beste

Het is geen mening.
Maar ik heb ooit begrepen van de info van marklin dat ze voor klokankermotoren een aparte decoder op de markt hebben gebracht met het artikel nummer 60905, speciaal voor klokanker motoren. Zeeer waarschijnlijk omdat deze motoren een veel lager stroomverbruik (ca 200 mA) hebben dan de "normale" 3 pool of 5 pool anker motoren (ca 500 tot 800 mA) van marklin. Als je op deze klokanker motoren (van marklin) dan een decoder zet die een hoog stroomverbruik levert, dan zou het wel eens kunnen zijn dat vandaag of morgen de motor doorbrandt.

Als er hier iemand is die een combi heeft gemaakt van de maxon klokanker motor en de 60760 wat kennelijk perfect gaat, dan kan dat verschillende verklaringen hebben:
- de maxon motoren kunnen een hoger stroom verbruik aan, deze motoren zijn ook totaal iets anders, zijn in principe niet gemaakt voor de marklin treinen, maar toevallig passen ze een beetje met een lading schaaf en snij werk.
- hij heeft tot nu toe geluk gehad

Verder dacht ik te weten dat een klokanker motor geen tegenEMK produceert, welke ook een oorzaak kan zijn dat een "normale" decoder de geest gaat geven.

Dit zijn mijn ideeen.

mvg teunis

PS .......................
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: nobody op woensdag 26 september 2012, 15:34:47
Nog een (Duitse) link over ombouw "C" naar digitaal ===> klik

Beste

Als je deze bovenstaande link opent, dan gebruiken ze alleen maar de marklin 60905 decoder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mvg teunis

PS En WIm, rijdt ie nog steeds met een 60760 ?? geluksvogel
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Ronald op woensdag 26 september 2012, 15:50:15
Dankje Wim (Nobody)!

Fonzo/Wim, ben inderdaad ook benieuwd; ik heb nl. een ESU LS1 of 2 liggen en een 60760. Maar de loksound wil ik eigenlijk bewaren voor een 50-er of 52-er.

Dus als ik de 60760 kan gebruiken, zou dat mooi uitkomen.

De 60760 maar niet gebruiken als je er zeker van wilt zijn, dat de (marklin) klokanker motor van je Wurttemberger niet doorbrandt !!


mvg teunis
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

Het is allemaal de schuld van opa flodder!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
CiteerAls je op deze klokanker motoren (van marklin) dan een decoder zet die een hoog stroomverbruik levert, dan zou het wel eens kunnen zijn dat vandaag of morgen de motor doorbrandt.
Citeer

Hier maak je een denkfoutje. De motor bepaald, hoeveel vermogen (=dus mA) hij nodig heeft. En de decoder heeft gewoon een maximum voor wat hij kan geven. Een decoder die maximaal 500mA kan leveren, kan niet uit zichzelf een motor vernielen, die maximaal 200mA gebruikt. De decoder heeft gewoon capaciteit over.

Roy
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Roy op donderdag 27 september 2012, 09:23:26
CiteerAls je op deze klokanker motoren (van marklin) dan een decoder zet die een hoog stroomverbruik levert, dan zou het wel eens kunnen zijn dat vandaag of morgen de motor doorbrandt.

Hier maak je een denkfoutje. De motor bepaald, hoeveel vermogen (=dus mA) hij nodig heeft. En de decoder heeft gewoon een maximum voor wat hij kan geven. Een decoder die maximaal 500mA kan leveren, kan niet uit zichzelf een motor vernielen, die maximaal 200mA gebruikt. De decoder heeft gewoon capaciteit over.

Roy

Roy ea

IK snap wel je punt, maar decoder en motor zullen toch op elkaar afgestemd moeten zijn.
Waarom heeft marklin een aparte decoder voor klokanker motoren (de 60905) op de markt gebracht.
Dan zal het ergens aan liggen, is het soms de tegen emk?
Als de motor blokkeert of de lok wordt geblokkeerd, motor en wielen draaien niet, dan gaat volgens mij de decoder meer vermogen (of stroom) leveren en kan de motor wel doorbranden. Daarom denk ik dat motor en decoder op elkaar afgestemd moeten zijn.

Eeen decoder die max 1100 mA kan leveren (wat de meeste decoders kunnen) en de motor kan maar max 200 mA aan, dan zal deze bij normaal gebruik wel rijden, maar bij blokkage dan levert de decoder max 1100 mA. Vervolgens een brandje volgens mij.
De 3 pool en/of 5 pool motoren van marklin kunnen makkelijk 1100 mA aan, hierbij is de decoder de beperkende factor.
Terwijl bij een klokanker motor de motor de beperkende factor is. het zou mooi zijn als de specificatie van de 60905 bekend is.

mvg teunis


teunis
Re: Decoder in Marklin 3514
De 60905 is uit de tijd van de 60901/2/3/4 tijd, 2001-2006. Het verschil is dat de uitgang van de 5 is geoptimaliseerd voor klokanker motoren, een hogere pwm frequentie dan toen gebruikelijk voor de 'normale' motoren. In modernere decoders zoals de lopi 3 en 4 en de 60922 en zelfs de 60760 gebruiken een hogere pwm frequentie (20kHz of meer) dan de  60902 familie (12 of 14 kHz als ik me goed herinner). Klokankermotoren zoals maxon of faulhaber die leveren werken behoorlijk vanaf ca 20 kHz. De nieuwe lopi's en ook zimo en anderen werken met ca 40 kHz, bij sommigen is de frequentie ook in te stellen.
Het vermogen wat een decoder kan leveren heeft er niets mee te maken, maar een klokanker motor gebruikt wel minder stroom dan motoren met een zwaarder anker. Kies altijd een decoder die voldoende vermogen kan leveren, anders stook je je decoder op, zeker niet je motor.

Walter
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Wasmi op donderdag 27 september 2012, 10:33:07
De 60905 is uit de tijd van de 60901/2/3/4 tijd, 2001-2006. Het verschil is dat de uitgang van de 5 is geoptimaliseerd voor klokanker motoren, een hogere pwm frequentie dan toen gebruikelijk voor de 'normale' motoren. In modernere decoders zoals de lopi 3 en 4 en de 60922 en zelfs de 60760 gebruiken een hogere pwm frequentie (20kHz of meer) dan de  60902 familie (12 of 14 kHz als ik me goed herinner). Klokankermotoren zoals maxon of faulhaber die leveren werken behoorlijk vanaf ca 20 kHz. De nieuwe lopi's en ook zimo en anderen werken met ca 40 kHz, bij sommigen is de frequentie ook in te stellen.
Het vermogen wat een decoder kan leveren heeft er niets mee te maken, maar een klokanker motor gebruikt wel minder stroom dan motoren met een zwaarder anker. Kies altijd een decoder die voldoende vermogen kan leveren, anders stook je je decoder op, zeker niet je motor.

Walter

OK bedankt, een stuk duidelijker.
Conclusie je kan dus wel een 60760 gebruiken voor je klokanker motor.
Succes

mvg teunis
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Teun, Walter en Roy: bedankt voor de info! Zal ik eens van de week de decoder erin gaan prutsen.  :D

Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Ik heb via Mp een decoder kunnen kopen uit een Wurttembergische K.

Weet iemand of ik de draden van lok naar tender zo 1 op 1 van oude print op nieuwe print kan overzetten?
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Is wel een deltadecoder, hoor!
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Ow, dat is niet zo erg. Heb een 55-er gehad met klokankermotor en deltadecoder en die reed ook netjes  ;)
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Ronald op donderdag 27 september 2012, 18:22:46
Ow, dat is niet zo erg. Heb een 55-er gehad met klokankermotor en deltadecoder en die reed ook netjes  ;)

Beste

Laat eens zien hoe je dat aansluit een deltadecoder aan een klokanker??
Ben benieuwd naar het schema

mvg teunis

Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Geen idee, het was Marklin 34551. Maar de lok heb ik ondertussen niet meer, ze is naar een forumlid gegaan.
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Bij deze decoder hangt er een darlingtonschakeling,
met 2 transistoren en een eind/stuurvermogenstransistor
voor de motoraansturing, aan.

Anders kan je niet een gelijkstroommotor aansturen.
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Hallo allemaal,

printje is binnen. Weet iemand waarvoor het zwarte "kastje" is?


En wie kan me vertellen in welke volgorde welke aansluitingen erop zitten?


Bronnen: web-hgh.de
Groet,

Ronald
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2008

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Welk zwarte kastje bedoel je ?
Misschien die met de 3 draden in de opdruk: ST(sgs-thomson) en BD681, dat is een transistor die duidelijk gekoeld moet worden.
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Ja, die BD681 met 3 draden. Hoe koel ik die dan?
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2008

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Die wordt al gekoeld, Ronald,
Darom is ie met draden aangesloten en hij zit lekker op het chassis, meer koeling vind je niet !

grv Huub
Re: Decoder in Marklin 3514
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Decoder in Marklin 3514
Dat "kastje" was (naar mijn weten) destijds een aanpassing van Märklin om de br 55 betere rijeigenschappen te geven.
De delta decoder met de 701.22 chip kon wel een DC motor aansturen, maar een klokanker motor aansturen ging blijkbaar niet goed genoeg.
Deze chip werd ook op de Fx decoders met hoogvermogensregeling gebruikt i.c.m. met een 5 polige motor.
Die Transistor kan gerust worden verwijderd, als je deze lok ook wilt ombouwen.
De nieuwe decoder kan zonder al deze extra's direct de motor aansturen.
De gebruikte draadkleuren zijn volgens Marklin standaard.
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Nou Ad,
ik weet niet hoe je aan al die wijsheid komt,
maar een deltadecoder kan zeker geen gelijkstroommotor direkt aansturen.
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Oke, maar hoe verklaar je de 2 rode draden dan Ad? En die transistor kan dus weg?

Want op de huidige (analoge) print zitten maar 5 draden: rood, geel, blauw, grijs, paars. Maar wel een aansluiting voor sleper direct op de analoge print. Dat zou dus 1 van de rode draden kunnen zijn op de nieuwe print. Maar welke is de oorsprong rode draad en welke komt van de sleper?
Re: Decoder in Marklin 3514
Het is dezelfde decoder als in de 34059.
De print is bedoeld voor het aansturen van faulhabermotoren.
Je kunt de print vervangen door een LoPI.
Op de print zitten ook voorschakelweerstanden voor de verlichting.

Om hier verwarring te voorkomen het is een Delta decoder

Mvg,
Peter
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Maar ben wel benieuwd waar die andere draden voor zijn? En zeker weten dat die transistor eraf kan?
Re: Decoder in Marklin 3514
Van boven naar beneden
Rood = rookgenerator (kan ook oranje of paars zijn)
Geel = licht voor
Grijs = + ub
Blauw = motor
Groen = motor
Rood =sleper
Bruin = rail-massa

Eerste 3 aansluitingen altijd controleren op juistheid
Bij gebruik van een LoPi is de transistor niet nodig.

Mvg,
Peter
Re: Decoder in Marklin 3514
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Wim op zaterdag 29 september 2012, 20:06:39
Nou Ad,
ik weet niet hoe je aan al die wijsheid komt,
maar een deltadecoder kan zeker geen gelijkstroommotor direkt aansturen.
Wim daar heb je normaliter helemaal gelijk in, alleen refereerde ik hier naar de deltadecoder in de 34551.
Er zit een delta decoder in die een klokankermotor (=DC) aanstuurt, dat is geen wijsheid, maar pure logica. ;)
De decoderchip 701.22B werd voorheen in de 60901/60902 Fx decoders gebruikt, maar is hier blijkbaar gedowngrade naar delta.
Je ziet dit aan het adresblokje met maar 4 switches, geen potmeters voor de lastregeling en snelheid.
Op de site van HgH staan ook foto's van de digital Fx decoder met de zelfde chip, zie hieronder:

Märklin heeft in het verleden heel wat exotische decoder in haar loks verwerkt.
Ik denk dat de BD681 i.c.m. de elco etc. voor een stabiele voeding zorgen voor de motorstuurtrap.
Re: Decoder in Marklin 3514
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Hoi Ad,
dat klopt.
de goedkopere chips waren blijkbaar op!
over de motoraansturing zei ik al in #24
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514


Zijn de genoemde kleuren in dit kader overeenkomstig met mijn lok? Weet niet hoe ik 'm los krijg, en van de explosie-tekening wordt ik ook niet wijzer.
Re: Decoder in Marklin 3514
De kleuren die in het kader staan, zijn de standaard NEM kleuren.
Deze kleuren worden door de meeste fabrikanten gebruikt, maar niet door Marklin.
Dus het zijn niet de kleuren van de bedrading van deze lok.

Wat wil je los hebben?
Want als je de twee schroefjes het dichtsbij de achterkant los haalt, dan kan je de tenderkap losnemen.
En vervolgens de decoder eruit schroeven.

Groeten Sander
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Oke, jammer.

Ik wil de lok-kap eraf halen, zodat ik kan zien welke draad waarvoor dient. ;) ;)
Re: Decoder in Marklin 3514
Oh,

het lijkt mij dat als je de schroeven, waar 9 bij staat, los draait de kap eraf kan.

Zie onderdelenlijst voor nummer 9.

http://www.maerklin.de/service/produktservice/listengenerator.php?brand=1&artikelnummer=37113

Groeten Sander
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Jup, hij is los.

De draden op de oude print (komend vanuit de lok):

Blauw en geel = motor
rood= lokmassa
grijs+ paars = verlichting voor.

Nu kan ik de decoder erin zetten. Even nog voor de zekerheid: de transistor (dat "kastje" met de 3 zwarte draden) kan eraf?
Re: Decoder in Marklin 3514
Speciale Gast
Lid sinds: 2008

Trots lid van CJAG!

offline
Re: Decoder in Marklin 3514
Heren, de ombouw is mede dankzij jullie geslaagd!

Ik heb van het analoge printje de sleperhouder losgesoldeerd, op de sleper geklikt, draadje aan gesoldeerd en het geheel afgeplakt met isolatietape.
Toen de draden in volgorde van Freak (Peter) gesoldeerd en getest: de lok werkt!

Nogmaals dank!
Re: Decoder in Marklin 3514
Blausee-Mitholz
gast

Re: Decoder in Marklin 3514
Citaat van: Ronald op zondag 30 september 2012, 16:23:14
Blauw en geel = motor
rood= lokmassa
grijs+ paars = verlichting voor.

Marklin kleuren bij decoders =:


Blauw en groen -> motor
Bruin -> massa
Rood -> sleper
Grijs -> licht voor
Geel -> licht achter
Oranje -> retour voor lichtfuncties
Paars -> retour voor geluidfucties (aansturing via AUX)

Als de kleuren kombinatie anders is, is er al geknoeid in de lok.

Mvg, Johan
Re: Decoder in Marklin 3514
Marklin houd zich hier niet altijd aan hoor.
Bij mij zijn bij verschillende loks, waaronder ook deze, de kleuren anders.

Dus zo stellig zeggen dat er aan geknoeid is kan niet.

Groeten Sander.