Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Marklin 33961.1 (BR 86 217) ombouwen met een LokPilot 4 (LoPi 4)

Gestart door C-Brian zaterdag 07 juli 2012, 17:06:31

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Marklin 33961.1 (BR 86 217) ombouwen met een LokPilot 4 (LoPi 4)
Hallo

Ik heb vandaag in Houten een prachtige BR86 aangeschaft, betreft een delta lok met telex en verlichting. Nu is er wel een probleem, of zeg maar meer problemen:

-de lok kan niet langzaam rijden, dan gaat hij zoemen als een tierelier
-de lok zoemt eigenlijk de hele tijd als een tierelier
-als bovenstaande problemen niet verholpen kunnen worden, moet ik hem dan ombouwen, en zo ja, met welke decoder?

Ik rij digitaal met een ms1.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Citaat van: C-Brian op zaterdag 07 juli 2012, 17:06:31
Hallo

Ik heb vandaag in Houten een prachtige BR86 aangeschaft, betreft een delta lok met telex en verlichting. Nu is er wel een probleem, of zeg maar meer problemen:

-de lok kan niet langzaam rijden, dan gaat hij zoemen als een tierelier
-de lok zoemt eigenlijk de hele tijd als een tierelier
-als bovenstaande problemen niet verholpen kunnen worden, moet ik hem dan ombouwen, en zo ja, met welke decoder?

Ik rij digitaal met een ms1.

Jha een Delta is zowat hetzelfde als analoog rijden maar dan met een digitaal adres. Langzaam rijdt hij niet door de Delta.
Ombouwen met een ESU Lokpilot V4.0 + Magneet ( maar de BR 86 is bekend om zijn 'motorgeluid' dus ik heb er een Maxon ingezet.)


groeten Dylan
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Brian,

Een delta decoder is niet met een lastregeling uitgerust, zoals bij de meeste moderne decoders van ESU, Marklin, Zimo of noem maar op.
Hierdoor gaat de motor pas draaien als deze voldoende spanning krijgt en bij elke lagere spanning gaat de boel een beetje zoemen.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Dan ben ik eruit, het wordt een ombouw. Er wordt mij een permanent magneet + LoPi 4 aangeraden, is dat voldoende voor minder geluid (gezoem), langzaam rijden en schakelbare telex + verlichting?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Als je er ook nog een maxon motor inbouwt krijg je dit resultaat.

.

Groeten Sander.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Citaat van: Seinwezen op zaterdag 07 juli 2012, 18:16:10
Als je er ook nog een maxon motor inbouwt krijg je dit resultaat.


Groeten Sander.

Of een motortje uit een CD speler van de computer... Alleen moet je een tandwieltje vinden :P



groeten Dylan


EDIT Ad: filmpje verwijderd, is hierboven al te zien.
EDIT Dylan: Typefoutje verbeterd  :mrgreen:
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Maar als ik het goed begrijp ligt het harde gezoem van de motor aan de decoder? Of juist niet?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Ja, want de delta decoder stuurt de motor aan met 120 Hertz PWM en dat geeft een brommend/zoemend geluid, vooral als de spanning net te laag is om de motor te laten draaien.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Dus, nog 1 laatste vraag (of eigenlijk 2): Kan dat gezoem en het niet-langzaam rijden worden verholpen met een LokPilot4 en een magneet? Zo ja, welke LokPilot en welke magneet, want ik weet niets van decoders
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Er staan "tig" ombouwverslagen van de BR 86 op ons forum. Even de zoekfunctie gebruiken.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Als je de boel ombouwd met een lopi 4.0 krijg je zoiets (Gebruik die zoekfunctie van het forum nauw eens :P)

Setje wat ik gebruik staat in het verslag. Zelf zou ik dit setje ook voor jouw aanraden. Printje past in de 'houder'.

Verder kun je het 'verkloten'. Printje valt bijna niet te vernielen, oftewel soldeer je een draad verkeerd kun je zo weer een nieuwe draad aan het printje solderen. Als je de draad van een decoder 'verkloot' is het wat lastiger solderen aan de decoder, en ben je je garantie ook kwijt.

De lok rijd met de juiste instellingen netjes, alleen maakt nog wel herrie. Maar het gezoem heb ik geen last meer van. Moet er zelf toch maar eens een maxon motor inzetten.

Verdere vragen?
Stel ze maar ;)

Owjah, die van mij rookt op het moment ook, alle lichtgeleiders vervongen door 'nieuwe' waar een smd ledje achter zit en hij heeft drijfwerkverlichting. En dat kan dus allemaal met dat printje, het is een uitdaging als je wat meer overal van af weet, en aandurft. Oftewel met dat printje kan je in de toekomst net wat meer ;)

edit:
Zie dat Wim me weer eens voor was  :P
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Zoekfunctie gebruikt, ik snap al wat meer :) Ik gebruik de zoekfunctie heel weinig omdat ik bijna niets snap van wat er dan gezegd wordt (tsja, beginner nog he)

Dus ESU - ES54633 aanschaffen en dan ben je klaar om alles om te bouwen? En moet ik ook tandwielen ed vervangen of is dat niet nodig? (bespaart dan weer geld een tijd).
En ik zag dat alle functies die de lok al had (+ wat meer) schakelbaar worden met f0 t/m f4? Dus als ik telex aan/uit wil, druk ik bijvoorbeeld gewoon op f1 op mijn ms1? Verder zei je dit: Aux 1 en 2 zijn in gebruik voor de telex koppeling., wat is aux?
En zijn de CV's te programmeren met een ecos? Johan (Blausee-Mitholz) bouwt hem voor me om, en hij heeft een ecos namelijk.


Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Heb zelfs een lokprogrammer Brian, mapping is een peuleschil.

AUX is een extra functie uitgang.

Mvg, Johan
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Oke Johan

Ik heb even gekeken, +- 45 euro voor een setje, da's niet mis. Gelukkig krijg ik net een mailtje, 25 euro retour als ik de aankoop van m'n Canon camera bevestig :-)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Kijk eens bij ANW, voor ongeveer die prijs krijg je hem thuisbezorgt ;)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
http://www.anw-modeltreinen.nl/es_lokpilotsets.htm

Als ik deze set aanschaf ben ik helemaal klaar? En kun je misschien een filmpje maken (als je tijd over hebt) over hoe de BR86 rijdt met set ES54633
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2006

samen staan we sterker

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Brian,
je hebt al een digitale hoogvermogen BR86 voor 80 euro op MP...
probeer hem dan in te ruilen of te verkopen,
een delta ombouwen word een dure aangelegenheid ;)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Dure aangelegenheid? Wat je weer op doet aan kennis is het een waardevolle investering ;)

Zoiets? Stond al in het stoomtopic in het café.

Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Een dure aangelegenheid? Ik krijg 25 euro retour op m'n camera en 50 euro rapportgeld deze week, het kost me dus eigenlijk niets. Nou, ik maak geen verlies :D

Wijbe, bedankt voor de video, hij rijdt prachtig! Maar hoe krijg je een rookgenerator in een plastic kap? 8o
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Zoiets, en dan het bovenste stukje isolatie eraf gesneden, en daar krimkous omheen gedaan. Anders paste het niet bij mij ;)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Bedankt voor de tip, maar dat komt nog wel een keer
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Citaat van: C-Brian op zondag 08 juli 2012, 13:45:07
Zoekfunctie gebruikt, ik snap al wat meer :) Ik gebruik de zoekfunctie heel weinig omdat ik bijna niets snap van wat er dan gezegd wordt (tsja, beginner nog he)

Dus ESU - ES54633 aanschaffen en dan ben je klaar om alles om te bouwen? En moet ik ook tandwielen ed vervangen of is dat niet nodig? (bespaart dan weer geld een tijd).
En ik zag dat alle functies die de lok al had (+ wat meer) schakelbaar worden met f0 t/m f4? Dus als ik telex aan/uit wil, druk ik bijvoorbeeld gewoon op f1 op mijn ms1? Verder zei je dit: Aux 1 en 2 zijn in gebruik voor de telex koppeling., wat is aux?
En zijn de CV's te programmeren met een ecos? Johan (Blausee-Mitholz) bouwt hem voor me om, en hij heeft een ecos namelijk.

Hoi Brian,

Ik heb bij een 81, twee 86-ers en één 85 een lokpilot ingebouwd, deze loks hebben Telex koppeling. Aansluiten op de extra uitgangen van de decoder met de telex aan de schoorsteenkant van de lok onder F1 en de achterzijde onder F2 geeft een hele leuke toegevoegde waarde! Dat kan Johan vast voor je doen!
NB ik heb ESU decoder (3.0 en 4.0) en permanent magneet ingebouwd, de motor is 3 polig gebleven, lastigste is bij de 4.0 de CV zo aan te passen dat de lok goed rijdt.

Succes

Frank
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Hoi Frank

Ik via het forum Wijbe's lijstje cv-waarden al gevonden :) En door 2 functieuitgangen te gebruiken voor telex kan je voor en achter telex aan-uit doen?

Verder weet ik niets over permanent magneet of iets anders, maar Johan heeft me verteld dat hij wel snapt wat er in ESU set ES54633
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Esu heeft een leuke optie voor een de ontkoppelaar. Alles zit op 1 functietoets.

Loc staat stil, staat in de vooruitstand, drukt op ontkoppelfunctie, loc rijd stukje achteruit, ontkoppeld achterste telex, rijd stukje vooruit.

Als loc achteruit rijd wordt natuurlijk de andere ontkoppelaar bedient.

Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Ik snap je uitleg niet helemaal Wijbe, kun je het misschien op een andere manier proberen te zeggen?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Precies zoals het er staat.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Voortaan even m'n hoofd erbij houden, na een minuutje denken had ik hem door, alleen snap ik rijd stukje vooruit. niet. Bedoel je dat als de achterste telex is ingeschakeld, de lok automatisch naar voren rijdt?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Citaat van: C-Brian op zondag 08 juli 2012, 21:59:58
Hoi Frank

Ik via het forum Wijbe's lijstje cv-waarden al gevonden :) En door 2 functieuitgangen te gebruiken voor telex kan je voor en achter telex aan-uit doen?

Verder weet ik niets over permanent magneet of iets anders, maar Johan heeft me verteld dat hij wel snapt wat er in ESU set ES54633
Hoi Brian,

inderdaad, door voor de voorste telex de ene functieaansluitsdraad (groen, voor f1) te nemen en voor de achterste telex de andere (violet, voor f2), kan je door het gebruiken van de functietoetsen kiezen welke telex je wilt gebruiken. Dat is dan niet afhankelijk van een rijrichting, zoals Wijbe zegt, en wat ik persoonlijk een uiterst irritante manier van aansturen vind. Voor een goede werking van de telex moet je soms even achteruit rijden, tegen de wagons aan, zodat de koppelhaak los schiet. Daarna moet je de richting van de lok veranderen om bij de wagons weg te rijden.
Wel kan Johan de tijd dat de telex omhoog staat met een CV regelen, om doorbranden te voorkomen.
Zie bijvoorbeeld: http://frank1631.blogspot.nl/search/label/DB085

succes

Frank
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Oke, bedankt voor de uitleg Frank. Ik heb nog een F over op de LoPi4, dus dan zal daaraan wel de 2e telex komen :)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
ik blijf bij mijn filosofie dat je niet altijd veel geld hoeft uit te geven.

Met een Delta rijdt hij niet zo goed en bromt veel, aar zit een punt.   Maar dat rijgedrag ga je niet helemaal 100% veranderen door een zomaar LoPi en een magneet.
Ik persoonlijk zou in dit model niet te veel geld meer in proppen en een goedkoop wisselstroomdecodertje inbouwen.   Een tweedehande "echte" digitale van M* of een Tams uit de LD-W-xx  serie.  Geen magneet nodig en voor max. 2 tientjes ben je uit de kosten.
Maar dat is dan mijn persoonlijke mening, het hangt allemaal af van jouw eisen.   Verwacht echter niet dat door een andere decoder, die 3ster motor zich plots als een sinisdrive gaat gedragen.
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Het gaat me vooral om dat ik langaam kan rijden, telex en verlichting kan gebruiken via functietoetsen, en dat de decoder betrouwbaar is. Als jij een andere decoder kent die aan deze eisen voldoet, mag je het gerust zeggen :) Ik heb nog niets besteld :)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Dani, Brian,

Dat rijgedrag verbeterd enorm. Geluid zal hij blijven maken, maar door goed af te stellen krijg je een veel beter rijgedrag ten opzichte van de '2 tientjes decoders'. Tevens ben je met de lopi 4.0 voorbereid op een maxon motor. Die kun je er later zo 'inlijmen'en heb je meteen een decoder die de boel kan aansturen.

Oftewel Brian is met een 4.0 zo ongeveer overal op voorbereid voor later. Vermoedelijk als Brian wat ervaringen en kennis heeft opgedaan over een paar jaar komt er vast wel een maxon motor en rookgenerator en wat ledjes in  :D

Frank, Brian,

Wat ik bedoel met de ontkoppelfunctie die in de locpilot decoders zit. Je drukt op de functie.

Loc rijd stukje achteruit zodat druk van de koppeling afkomt.
Ontkoppelaar gaat omhoog
Loc rijd stukje vooruit, en is ontkoppeld.

Nu kun je meteen in de juiste rijrichting rijden. Werkt perfect, mijn 86'er rijd hier met verschillende wagonnen en loopt automatisch om.

Zie voor de instellingen even in de nieuwste handleiding ' van de lopi 4.0 hoofdstuk:
12.3.7. Digital couplers.......................................................53
12.3.7.1. ?Coupler? Mode ...............................................53

Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Hoi Wijbe, waarvoor is dan eigenlijk de functietoets? als ik mijn lok een stukje achteruit laat rijden, en dan weer vooruit springt hij toch ook om?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Lid sinds: 2009

Light My Train

offline
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Je moet toch de functietoets indrukken om de telex te activeren. Als hij dan automatisch ontkoppeld is dat mooi meegenomen. Veel betrouwbaarder dan dat je zelf rijd. ;)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Wijbe, bedankt voor je hulp (ook op de chat), nu snap ik eindelijk hoe de LoPi4 met telex omgaat :)
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) ombouwen met een LokPilot 4 (LoPi 4)
Hier kun je precies zien wat de ontkoppelfunctie doet.

Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) ombouwen met een LokPilot 4 (LoPi 4)
Bedankt Wijbe, en na op de functie drukken gaat alles automatisch vanaf het moment dat hij wat achteruit rijdt?
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) ombouwen met een LokPilot 4 (LoPi 4)
Yep
Re: Marklin 33961.1 (BR 86 217) doet raar
Citaat van: Wijbe op maandag 09 juli 2012, 13:22:11

Frank, Brian,

Wat ik bedoel met de ontkoppelfunctie die in de locpilot decoders zit. Je drukt op de functie.

Loc rijd stukje achteruit zodat druk van de koppeling afkomt.
Ontkoppelaar gaat omhoog
Loc rijd stukje vooruit, en is ontkoppeld.

Nu kun je meteen in de juiste rijrichting rijden. Werkt perfect, mijn 86'er rijd hier met verschillende wagonnen en loopt automatisch om.

Zie voor de instellingen even in de nieuwste handleiding ' van de lopi 4.0 hoofdstuk:
12.3.7. Digital couplers.......................................................53
12.3.7.1. ?Coupler? Mode ...............................................53

Hoi Wijbe,
die functie kende ik niet, ziet er goed uit. Ik dacht dat je een schakeling zoals bij de delta 86 bedoelde, dat je met de rijrichting de telex bedient. Ik ga hier ook eens naar kijken!
Vr gr

Frank