Bij het uitvoerig testen van de massadetectie op m'n baan kom ik een vreemd fenomeen tegen.
Wanneer ik met losse wagons de detectie test, dan werkt het perfect.
Het juiste bolletje licht geel op (op de layout van m'n CS2), wanneer de wagon zich in de sectie bevind.
Echter doe ik dezelfde test met een loc, dan zie ik op m'n CS2 knipperende gele bolletjes op de layout.
Ook de bolletjes waar een andere losse wagon staat knippert dan.
Kortom het lijkt erop dat de locs voor een storing zorgen in m'n massadetectie.

Iemand een idee wat er aan de hand kan zijn en hoe dit is op te lossen?

Groeten,
Ton.

Vuile wielen?

Groet,
PJ

Massa van de terugmeld module wel goed aangesloten op massa van de centrale ?.

Mvg,
Peter

Citaat van: PJ op zondag 11 december 2011, 19:31:34
Vuile wielen?

Groet,
PJ

Hoi PJ,

Het is getest met een nieuwe loc, dus denk niet dat dit het zal zijn.
Maar bedankt voor het meedenken.

Citaat van: Freak op zondag 11 december 2011, 19:41:35
Massa van de terugmeld module wel goed aangesloten op massa van de centrale ?.

Mvg,
Peter

Hoi Peter,

Dit zou wel eens de oplossing kunnen zijn, want die is nu niet aangesloten.
Moet dit alleen vanaf de eerste S88 naar de centrale of allemaal?
Ga dit vanavond eens uittesten.

Groeten,
Ton.

Hallo Ton,

Citaat van: Yeoman op maandag 12 december 2011, 07:13:28
Moet dit alleen vanaf de eerste S88 naar de centrale of allemaal?
Ga dit vanavond eens uittesten.

Vanaf de eerste S88 moet al voldoende zijn.

Mvg,
Peter

Hoi Peter,

Bedankt, dit was de oplossing.
Nu heb ik (bijna) geen last meer van knipperende bolletjes.
Tussen de 2e en 3e S88 (Viessmann) zit een lange kabel.
Wellicht dat daardoor er toch onvoldoende massa naar nr 3 (en 4 en 5) gaat.
Zal elke S88 eens van massa voorzien en kijken wat het effect is.
Dat zal ik pas later van de week kunnen testen.

Groeten,
Ton.

Hoi Ton,

Ik heb elke module van massa voorzien, verder zowel diodetruck 1 als 2 toegepast, en eigenlijk nooit problemen.
Wat ook veel verschil maakt is het instellen van de reactietijd van de s88 modules op het cs2, heb je deze heel laag staan dan heb je sneller dat er eentje even aan en uit gaat doir bijvoorbeeld een vies wiel.
Bij mij staat het nu op 500ms en dat gaat helemaal vlekkeloos.

Groet,

Guus

Citaat van: Guus op dinsdag 13 december 2011, 13:16:22
Hoi Ton,

Ik heb elke module van massa voorzien, verder zowel diodetruck 1 als 2 toegepast, en eigenlijk nooit problemen.
Wat ook veel verschil maakt is het instellen van de reactietijd van de s88 modules op het cs2, heb je deze heel laag staan dan heb je sneller dat er eentje even aan en uit gaat doir bijvoorbeeld een vies wiel.
Bij mij staat het nu op 500ms en dat gaat helemaal vlekkeloos.

Groet,

Guus

Hoi Guus,

Waar/hoe kan je dit instellen op de CS2?

Groet,
PJ

Hoi Guus,

Bedankt voor je bijdragen.
Zal in de CS2 die instelling eens aanpassen en ook elke S88 van massa voorzien.

De diodetruc heb ik niet toegepast.
Eigenlijk omdat ik:
a) Niet weet welk probleem ik daarmee oplos
b) De schakeling niet begrijp (met mijn beperkte electronica kennis).

Groeten,
Ton.

Hoi PJ en Ton,

Bij cs2 kiezen voor setup, dan in de setup-modus door de opties onderin het scherm naar rechts en dan staat er ergens een pagina met s88 instellingen. Ik heb wel de nieuwste versie, dus ik weet niet of dit er altijd al in zat.
Ton, diodetruck 1 zorgt voor een betere massa en dus beter rijgedrag van je locs. Er wordt een diode geplaatst tussen de massadetectie-railstaaf (mooi wordfeut woord) en de massa.
Bij diodetruck 2 plaats je een diode in je massadetectiedraad die van je rails naar je s88 loopt, zo dicht mogelijk bij de rails. Dit zorgt voor veel minder storing op deze draad door bijvoorbeeld magneetartikelen.

Na alle berichten op dit forum over hoe goed beide oplossingen werken heb ik ze consequent toegepast. Ik heb geen idee hoe het had gefunctioneerd als ik het niet gedaan zou hebben.

Groet,

Guus

Citaat van: Guus op woensdag 14 december 2011, 00:04:12
Hoi PJ en Ton,

Bij cs2 kiezen voor setup, dan in de setup-modus door de opties onderin het scherm naar rechts en dan staat er ergens een pagina met s88 instellingen. Ik heb wel de nieuwste versie, dus ik weet niet of dit er altijd al in zat.
Ton, diodetruck 1 zorgt voor een betere massa en dus beter rijgedrag van je locs. Er wordt een diode geplaatst tussen de massadetectie-railstaaf (mooi wordfeut woord) en de massa.
Bij diodetruck 2 plaats je een diode in je massadetectiedraad die van je rails naar je s88 loopt, zo dicht mogelijk bij de rails. Dit zorgt voor veel minder storing op deze draad door bijvoorbeeld magneetartikelen.

Na alle berichten op dit forum over hoe goed beide oplossingen werken heb ik ze consequent toegepast. Ik heb geen idee hoe het had gefunctioneerd als ik het niet gedaan zou hebben.

Groet,

Guus

Hoi Guus,

Heb je een aansluitschema van de diodetruck 2 en het artikelnummer van deze diode?
Alvast bedankt.

Groet,
PJ

Hoi Guus,

Ik heb alle S88-modules van massa voorzien en op de CS2 de afvragingsinterval op 470ms gezet.
(Ik kon niet kiezen voor 500ms).
Vervolgens een loc een volledige ronde laten rijden en overal lichten de juiste bolletjes op de layout op.
Probleem lijkt dus verholpen te zijn.

Bedankt aan iedereen die me van adviezen/tips heeft voorzien.

Groeten,
Ton.

PS. Diodetruc twee ga ik wellicht ook nog wel toepassen, als dat voor nog zuiverdere meldingen zorgt.

Hallo PJ,

http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:diode-truc-terugmelding



Diodetruck 2 bestaat uit een diode die is aangesloten tussen de te detecteren sectie en de ingang van de S88 module, dus in serie met de terugmelddraad. Anode aan de geïsoleerde railstaaf, Kathode aan de ingang van de S88 module.
De diode wordt zo dicht mogelijk bij de geïsoleerde railstaaf geplaatst.

Nog uit de tijd ( mei 2007) dat Riny (Riny) en ik er als eerste hiermee begonnen.



Mvg,
Peter

Beste Ton,

Als je met een computer gaat rijden, dan lijkt me 470 ms een beetje traag, de plaats van de treinen wordt dan maar 2 keer per seconde opgevraagd, iets om rekening mee te houden.

Groet, Anne W

Hallo Anne,

daar heb je wel een punt. Aangezien ik met echt werkende seinen met remmodules werk is het bij mij niet zo'n probleem, maar als je via een computer rijdt is een halve seconde best lang. Een beetje spelen met de instelwaarde tot je een optimum hebt kan geen kwaad,

Groet,

Guus

Citaat van: Anne W op zondag 18 december 2011, 21:59:29
Beste Ton,

Als je met een computer gaat rijden, dan lijkt me 470 ms een beetje traag, de plaats van de treinen wordt dan maar 2 keer per seconde opgevraagd, iets om rekening mee te houden.

Groet, Anne W

Bedankt Anne,

Inderdaad iets om later rekening mee te houden.

Groeten,
Ton.

Hallo Paul,

Citaat van: PJ op zondag 18 december 2011, 13:43:07
Heb je een aansluitschema van de diodetruck 2 en het artikelnummer van deze diode?
Alvast bedankt.

Hier een schema van Diode truuk 1 en 2.


Mvg,
Peter

Hoi Peter,

Bedankt voor het schema.
Dit is heel erg duidelijk nu.
Alhoewel ik als leek nog steeds niet begrijp waarom dit dan de oplossing is.
Ga het in ieder geval in het zichtbare deel toepassen.
Schaduwstations zijn wat lastiger te bereiken.

Groeten,
Ton.

Beste Ton,

Het is de oplossing om het tussen de detectie eenheid en het railstuk zo "zuiver" mogelijk te krijgen:

diodetruuk 1 zorgt er voor dat de lok altijd een, overigens niet komplete, massa houdt, dus hij blijft rijden

diodetruuk 2 zorgt er voor dat de detectie eenheid niet "aangevallen" wordt door hoge stoorspanninkjes.

Verder realiseer je wel dat het verwerken van terugmeld "meldingen" op het scherm van het CS geen hoge prioriteit heeft in de software van het CS.

Groet, Anne W

Citaat van: Yeoman op donderdag 22 december 2011, 20:36:24
Hoi Peter,

Bedankt voor het schema.
Dit is heel erg duidelijk nu.
Alhoewel ik als leek nog steeds niet begrijp waarom dit dan de oplossing is.
Ga het in ieder geval in het zichtbare deel toepassen.
Schaduwstations zijn wat lastiger te bereiken.

Groeten,
Ton.

Hallo Ton,

je schaduwstation hoeft niet benaderd te worden, als je maar bij je S88 kan.

met vriendelijke groet,

Walter

Citaat van: Anne W op donderdag 22 december 2011, 22:20:49
diodetruuk 1 zorgt er voor dat de lok altijd een, overigens niet komplete, massa houdt, dus hij blijft rijden

De massa blijft altijd compleet, alleen het signaal niet. Overigens dient hier altijd een snelle diode gebruikt te worden, dit om signaalverminking te voorkomen.

Citeerdiodetruuk 2 zorgt er voor dat de detectie eenheid niet "aangevallen" wordt door hoge stoorspanninkjes.

Wat je hier bedoeld mag een raadsel zijn. De "detectie eenheid" blijft altijd aangevallen door stoorspanningen. De diode zorgt er alleen voor de positeve stoorsignalen niet de ingangen van een terugmeld module bereiken.

Mvg,
Peter

Beste Peter,

Ik ben van Jip en Janneke, jij van de techniek, we bedoelen hetzelfde.

Groet, Anne W

Citaat van: wissels op donderdag 22 december 2011, 22:49:49
Hallo Ton,
je schaduwstation hoeft niet benaderd te worden, als je maar bij je S88 kan.
met vriendelijke groet,
Walter

Ok, bij de S88 kan ik redelijk goed bijkomen.
Bestelling ondertussen geplaatst bij Conrad.

Groeten,
Ton.

Citaat van: Freak op woensdag 21 december 2011, 23:10:06
Hallo Paul,

Citaat van: PJ op zondag 18 december 2011, 13:43:07
Heb je een aansluitschema van de diodetruck 2 en het artikelnummer van deze diode?
Alvast bedankt.

Hier een schema van Diode truuk 1 en 2.


Mvg,
Peter

Peter, bedankt!

Inmiddels heb ik de diodes binnen, nu is alleen nog de vraag welke kant aan welke zijde moet komen, oftewel wat is de anode / kathode  

Iedereen fijne Kerstdagen toegewenst.

Groet,
Paul

kathode (min) is streepje

Kwartje is (eindelijk) gevallen, hè, hè 

Zag vandaag een schema'tje van een bruggelijkrichter en toen begreep ik het schema van de diodetruc
'Min' loop in de andere richting dan 'plus'.
Ik begreep al niet hoe de massamelding naar de S88 zou gaan, nu dus wel.

Gisteren trouwens zijn de spulletjes binnen gekomen en vandaag bezig geweest op een printplaat met de schakeling te bouwen.
Zal morgen eens foto's plaatsen, hier en in m'n eigen bouwtopic.

Groeten,
Ton.

Nog even een update.

Heb op een soldeerplaatje de schakeling gebouwd voor 16 meldpunten.


Draadjes onderaan gaan naar de S88, bovenaan de massa.
Op het midden worden de draden aangesloten die nu op de S88 zitten, dus van de geïsoleerde railstaaf.
Dacht eerst de draadjes dan aan de staafjes in het midden te solderen, maar er doorheen steken en op de achterzijde vastsolderen bleek toch handiger.
De soldeerbanen op de achterzijde lopen van boven naar beneden.
Uiteraard heb ik wel de banen met de Dremel doorgefreesd bij de beide diodes.
Anders zitten ze er voor niets op.

Deze ondertussen aangesloten op het eerste schaduwstation en daarna testritjes gemaakt.
Alle S88 meldpunten geven een reactie op het juiste moment.
Kortom het eerste schaduwstation functioneert nu inclusief diodetruc 1 en 2.

Vervolg zal ik alleen maar melden in m'n eigen bouwtopic.

Groeten,
Ton.

heb zelfde verschijnsel gehad omdat ik de s88 melder niet geaard had

Klopt, na aarding werkte het veel beter.
Ben alleen nog een stapje verder gegaan nu door ook de diodetrucs toe te passen.

Groeten,
Ton.

Omdat ik niet offtopic wilde gaan in dit topic, ga ik in dit topic verder.

Het is welliswaar een een oud topic, maar mijn reactie is geheel ontopic. Eveneens lijkt het mij niet handig om dan toch een nieuw topic aan te maken ter voorkoming van versnippering van kennis.

Dit gezegd hebbende; mijn situatie:

K-rails: Viessmann 5217. Ik ben een n00b als het gaat om lezen van dit soort tekeningen. Ik had begrepen dat wanneer je deze truc toepast je een diode soldeert tussen de beide railstaven in elke sectie.

Voorts is mij niet geheel duidelijk wat dan te doen. Zoals ik het lees moet ik daarnaast een diode aan elke draad solderen die weer aangesloten is op één van de 16 poortjes van mijn 5217 (in het aansluitschema hieronder dus vastsolderen aan de blauwe draadjes).


5217 aansluitschema on Flickr