Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#1

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 14:34:26

Beste forum leden,

ik heb diverse locomotieven omgebouwd voor Marklin, met een ESU 4.0 decoder

.
Alle fungeert prima maar bij het rijden blijft de loc niet lekker op snelheid

. Hij hort en stoot wat.

Ik begrijp dat niet elke motor het zelfde is en dat er CV's aangepast moeten worden,
en heb de beschrijving bestudeerd en op het form rond gekeken, maar heb niet het juiste kunnen vinden.

Wie kan mij wat op weg helpen, bij het instellen van de CV's?? ben in het bezit van een marklin CS1
mvg. Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#2

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 14:43:12

Reed je loc voor de ombouw goed ?

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#3

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 15:33:38

Ja prima.

Ook na het schoonmaken heb ik ze eerst nog laten rijden

gr. Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#4

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 16:40:50

In de handleiding staat op p35 in tabel 14 een overzicht van veelgebruikte motoren met de daarbij behorende CV waarden voor CV 2, en 52 - 55. Het is verstandig die als uitgangswaarde te gebruiken, en daarmee verder te experimenteren. Overigens wel een beetje apart dat je problemen hebt bij hogere snelheden, is het langzame gedrag wel heel goed?

Walter

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#5

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 19:42:53

Citaat van: Wasmi op dinsdag 29 november 2011, 16:40:50
Overigens wel een beetje apart dat je problemen hebt bij hogere snelheden, is het langzame gedrag wel heel goed?

Walter

Walter,
je heb gelijk bij langzaam rijden doet die dat ook!! het valt enkel minder op
groeten Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#6

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 20:36:21

Walter,

Heb nog eens gekeken naar dat tabel14, daar komt niet de veldmagneet 51960 van ESU voor.
Zal dus zelf moeten experimenteren wat het moet worden.

Dank voor het mee denken. groeten Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#7

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 20:44:27

Ik heb hetzelfde probleem met mijn ns1650, die ik heb omgebouwd met een esu V3. Rijdt ook stotend. Reageerd amper op commando´s, en als hij eenmaal begint op te trekken, gaat hij er met een noodgang vandoor, en stopt ie nog amper.

had ook iets gelezen over cv waardes. maar ben er nog niet ingedoken.

Roy

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#8

Geplaatst Op: dinsdag 29 november 2011, 21:54:23

Ik had hetzelfde probleem met een V160 en een ESU LokSound 4 decoder. Loc reed perfect voor de ombouw, maar erna niks dan horten en stoten.
Ik heb uiteindelijk het probleem gevonden: lag bij de massa... Bij het ombouwen was er geen goed contact meer tussen de wielen en de behuizing. De massa van de decoder is aangesloten op de behuizing en daarom was er geen correcte stroom voorziening. Na correctie (alle wielassen correct doorverbonden met de behuizing), rijdt de loc nu perfect.

Grtz,
Patrick

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#9

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 07:38:10

Laatste wijziging: woensdag 30 november 2011, 07:39:44 door Aliebengalie

In de meeste gevallen is dit ook een massa probleem.
Zorg dat je minimaal 2 punten gebruikt waar je massa vandaan komt.

Bij de motor onder een v/d schroefjes waar het schild mee vast zit,en een op het chasis van je loc.
Dit zou voldoende moeten zijn,ik heb het zelf meerdere malen zo meegemaakt (beginners fouten).
Maar nu overkomt me dit niet meer.

In het begin liepen de locs met de pas uitgekomen V4 decoders vaak slecht tot zeer slecht.
Maar bij de nieuwere versies , en na update's lopen ze nu als een zonnetje.

Maar voor een goede loop ben je bijna verplicht om een programmer te hebben.(ook vanwege de update's),

Gelukkig is dit niet bij alle ombouw zo,maar regelmatig komt het voor dat je toch de cv waardes moet aanpassen,en dat is het zo handig dat je zo'n ding hebt.

Hoop dat je snel de oplossing hebt,want het kan heel mooi lopen allemaal.

Mvg: Alex

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#10

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 08:44:22

Wel vreemd dat dit euvel bij meerdere loc's voorkomt

Dank voor jullie reactie, ga het vanavond uit proberen.
mvg Huub.

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#11

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 08:58:12

Citaat van: huub96 op woensdag 30 november 2011, 08:44:22
Wel vreemd dat dit euvel bij meerdere loc's voorkomt

Dank voor jullie reactie, ga het vanavond uit proberen.
mvg Huub.

Dat klopt helemaal Huub.
Ook ik heb / had van die locs lopen met horden en stoten.
Maar na wat aanpassingen en update's van de firmware rijden ze nu prima en zonder stoten.

Mvg; Alex

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#12

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 21:51:09

Citaat van: Aliebengalie op woensdag 30 november 2011, 07:38:10
In de meeste gevallen is dit ook een massa probleem.
Zorg dat je minimaal 2 punten gebruikt waar je massa vandaan komt.

Bij de motor onder een v/d schroefjes waar het schild mee vast zit,en een op het chasis van je loc.
Dit zou voldoende moeten zijn,ik heb het zelf meerdere malen zo meegemaakt (beginners fouten).

Helaas, extra massa maken levert niets op.

Bij eerste loc, die ik ombouwde, had ik al een extra massa draadje gesoldeerd, omdat er een lipje zat met een bruin knolletje. Knolletje wel verwijderd.
Heb nog geprobeerd CV52-53-54 aan te passen. dit had ik ooit eens gelezen op de website van Riny, maar dit leverde ook niets op. Dus alles weer terug gezet.

Even afwachten of er nog hobbyisten die raad hebben!!
mvg Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#13

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 22:14:00

Dat "knolletje" is een condensator die stoorspanningen, veroorzaakt door vonken van de motor onderdrukken.
Kun je eens vertellen om welke lok het gaat?

En heb je CV52-53-54 willekeurig aangepast?
Of zat er een volgorde in?
Als je lok niet op snelheid komt moet je CV53 verlagen:
In CV53 wordt de zogenaamde regelingsreferentiespanning opgeslagen. Hier moet de geleverde back-EMF spanning van de motor bij maximum toerental opgeslagen worden. Afhankelijk van de spoorspanning en de efficiëntie van de motor moet deze parameter aangepast worden.
Indien de loc zijn maximale snelheid al bij ¾ van de rijregelaar bereikt en in het laatste kwart niet meer optrekt, dan hoeft u de waarde in CV 53 te verminderen. Verlaag de waarde met 5-8 en test het resultaat. Herhaal de procedure totdat de loc zijn maximale snelheid bereikt bij volledig gedraaide regelaar.
Doe dit altijd voordat je CV05 (max snelheid) verlaag.

Horten en stoten wijst naar CV54:
Parameter 'K' van de lastregeling wordt in CV 54 opgeslagen. Deze bepaalt de sterkte van de regeling. Hoe groter deze waarde, des te sterker regelt de decoder de motor wanneer het toerental moet aangepast worden.
Parameter 'K' moet aangepast worden wanneer de loc stootsgewijs rijdt bij de lagere of gemiddelde rijstappen.
Verlaag de waarde van CV 54 van ongeveer 5 en test dan of het rijgedrag in orde is. Herhaal deze stappen totdat de loc bij rijstap 1 gladjes rijdt.

Schuin gedrukte text is uit de handleiding van de lopi V4.

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#14

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 22:25:17

Citaat van: Kappa op woensdag 30 november 2011, 22:14:00
Kun je eens vertellen om welke lok het gaat?

Beter ook nog meegeven welk type motor erin zit...
M'n LokProgrammer heeft verschillende instellingen voor verschillende motortypes en deze presets hebben een grote invloed op het rijgedrag. De meeste van m'n locs zijn uitegerust met een Marklin High Performance motor (60760) en daarvoor staat de regulatie parameter waarover Ad het heeft op 60.
Voor de trommelcollector motor zou dat 40 moeten zijn. Elk type motor heeft z'n eigen specifieke waarde en dat niet alleen voor de regulatie (K waarde).

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#15

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 22:56:25

Sorry, ben nog niet erg thuis in al de componentjes, maar leer er wel van.

oke.......jou vraag. Het, gaat om de Marklin loc 3168 (NS1213), loc 3055(NS1212) loc 3074 (DB216)

veldmagneet 222180, anker 217450 -24,5mm, motorschild 216730

Allen omgebouwd met ESU 4.0 / kit1 (Hamo magneet 51960)
extra heb ik en dubbele massa draad gesoldeerd. Een aan het frame, een aan de motor.

Wat heb ik uit eindelijk geprobeerd bij loc 1212
CV2 -6
CV52 -40
CV53 -50
CV54 -16
CV55 -12

Daarna steeds wat aangepast, en ben uitgekomen op het volgende:
CV2 -4
CV52 -40
CV53 -100
CV54 -48
CV55 -40 de loc rijd nu wat beter maar bokt nog wel

dit heb ik ook bij loc 1213 in gevoerd. Deze lijkt iets beter te rijden!!

Het is erg tijd rovend om dit uit te proberen, maar goed dat moet dan maar.
groeten Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#16

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 23:06:44

Huub,

Als ik in LokProgrammer de presets voor de 51960 opvraag, krijg ik de volgende CV waarden:
CV2: 4
CV52: 30
CV53: 50
CV54: 40
CV55: 175
Ik heb zelf geen 51960 maar probeer eens met de bovenvermelde waarden.

Veel geluk!

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#17

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 23:31:30

Kijk eens op http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31491.msg571757#msg571757

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#18

Geplaatst Op: woensdag 30 november 2011, 23:36:43

Hallo Huub,

Voor het type motor die in deze lok zit zijn door ESU geen waardes opgegeven.

Je kunt starten met de volgende waarden.
CV 2 = 4
CV52 = 32
CV53 = 70
CV54 = 15
CV55 = 48

Mvg,
Peter

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#19

Geplaatst Op: vrijdag 02 december 2011, 01:04:56

Citaat van: Freak op woensdag 30 november 2011, 23:36:43
Hallo Huub,

Voor het type motor die in deze lok zit zijn door ESU geen waardes opgegeven.

Je kunt starten met de volgende waarden.
CV 2 = 4
CV52 = 32
CV53 = 70
CV54 = 15
CV55 = 48

Mvg, Peter

Ben met deze waarde begonnen, en heb steeds genoteerd wat ik heb in gevoerd. Bijna 4uur later heb ik acht locomotieven aan gepast en deze lopen geweldig. Heb ook bij twee stuks, extra massa aangebracht.

Helaas bij een loc lukt het niet om hem af te regelen. Moet hem ook steeds op duwen voor dat deze start.

Het is de oudste Eloc die ik heb. Marklin 3051 (NS 1219). Denk dat ik hem morgen nog een maal uit elkaar haal en als dit dan geen oplossing geeft, ga ik denk ik een 5 ster anker er in plaatsen. Zou het anders niet meer weten wat ik er nog aan kan doen.

Iedereen bedankt

voor het mee denken, heb er zeker wat aan gehad,
en misschien een ander ook.
mvg. Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#20

Geplaatst Op: vrijdag 02 december 2011, 05:40:37

Laatste wijziging: vrijdag 02 december 2011, 05:45:58 door Aliebengalie

Huub.
Een 3 polige of een 5 polig anker maakt echt niet zo veel uit hoor.(vind persoonlijk een 5* wat rustiger lopen).
Maar heb er nu zelf ook zat omgebouwd die prima rijden met een 3* anker.

Als de loc ervoor altijd prima reed,moet het nu ergens anders aan liggen.

Zijn de schroefjes niet te lang,komt regelmatig voor (als de kap eraf is draai ze een kwart slag los en laat hem nog is lopen).

Zitten de veertjes van de borstels wel precies op hun plek.

Heb je voor je decoder stekkers geplaatst ,of gelijk rechtstreeks aangesloten.

Anders zou je namelijk snel van decoder kunnen wisselen.

Decoder resetten naar fabrieks instellingen.

Zijn vaak de kleine dingen die het hem doen Huub.

Hoop dat ie straks weer als een speer gaat.

Mvg: Alex

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#21

Geplaatst Op: vrijdag 02 december 2011, 09:17:39

Citaat van: huub96 op vrijdag 02 december 2011, 01:04:56
Helaas bij een loc lukt het niet om hem af te regelen. Moet hem ook steeds op duwen voor dat deze start.

Dat klinkt alsof er één wikkeling van het anker defect is (geraakt). Zo'n motor moet je over een dood punt heen helpen bij het starten, en zal onregelmatig lopen omdat maar twee van de drie anker polen meedoen. Wat wel eens gebeurd is dat een wikkeling afbreekt op de aansluiting aan de commutator. Je kan een anker simpel doormeten, meet de weerstand tussen de velden op de commutator, die moet in iedere positie een paar ohm zijn.

Walter

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#22

Geplaatst Op: zaterdag 03 december 2011, 00:02:59

hoi Walter,

Heb dat ook zitten overdenken, dat misschien het anker defect zou kunnen zijn.
Maar dan denk je dat kan toch niet!! Heb geen meet instrument.

Zal er eens een ander anker in zetten....... hij licht nu toch uit elkaar

Wordt vervolgt

groeten Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#23

Geplaatst Op: zaterdag 03 december 2011, 10:51:40

Gister avond nog laat bezig geweest om van een andere lok het anker te gebruiken.

Deze geplaatst in de oude NS1219 en even proef gereden. Lok rijd wel wat beter, maar ik denk door zijn leeftijd dat deze ook veel slijtage heeft opgelopen en daar door minder goed rijd. In Houten eens zien of ik een 5* anker en motor plaat op de kop kan tikken. Als dit het dan niet is, mag de NS1219 uit rusten in de vitrinekast, en zo af en toe nog rijden!!

gelukkig heb ik bij de andere lokken, betere resultaten. Allemaal bedankt voor het meeleven, over en sluiten maar.

mvg Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#24

Geplaatst Op: zaterdag 03 december 2011, 16:56:34

Als niets anders meer lukt zou je ook een "Lemo Solar" motor in je 1200 kunen plaatsen.
Zie een draadje bij beneluxspoor "ns 1200 stiller maken".
Zelf heb ik een br81 met zo'n motor uitgerust, loopt best mooi.

Tis toch zonde om een lok in de vitrine te plaatsen ipver mee te kunnen rijden...

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#25

Geplaatst Op: zaterdag 03 december 2011, 17:48:05

Citaat van: robkop op zaterdag 03 december 2011, 16:56:34
Als niets anders meer lukt zou je ook een "Lemo Solar" motor in je 1200 kunen plaatsen.

robkop, Nooit van z'n motor gehoord.
Zal eens even goolen en me er eens in verdiepen. Je heb gelijk als een loc in de vitrine moet staan.

groeten Huub

Re:Loc rijd met horten en stoten na inbouw van decoder

#26

Geplaatst Op: zaterdag 03 december 2011, 21:23:33

Kijk eens bij de buren voor een voorbeeld met de "lemo solar" klokanker motor