Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Kom gezellig eens kijken bij zo'n avond of middag!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Zelf- en verbouw projecten allerlei
| | |-+  hoe steil kunnen mijn treinen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: hoe steil kunnen mijn treinen  (gelezen 4157 keer)

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
hoe steil kunnen mijn treinen
« Gepost op: maandag 14 november 2011, 08:49:41 »

Beste forumleden,

Ik heb een vraagje,
ik heb een 29130 railion, een 3029 stoomloc, een Alpha F1 en een 3149.

en nou mijn vraag.
ik wil een baan maken waarin ik deze ook omhoog wil laten rijden ik heb wat getest maar ik wil graag weten hoe ver ik kan gaan want het kan ook te veel worden, ik zou graag willen weten hoe steil ze kunnen zonder wagon en met 2 personen wagonnen/wagons.

Gr. Daniël
Gelogd

Mark147

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #1 Gepost op: maandag 14 november 2011, 09:01:24 »

Hoi Daniël,

Als je even gezocht had op het forum dan had je gezien dat aangeraden word om niet steiler te gaan dan 3% tot max 5%, dat laatste weer afhankelijk van het aantal wagonnen wat erachter komt te hangen.

Groet

Mark

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #2 Gepost op: maandag 14 november 2011, 14:14:32 »

normaal zoals gezegd tussen de 3 à 5 %.Als je er echter maar 2 wagonnen achterhangt dan kan zelfs 10 %.Zal wel geen zicht zijn.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

1200Blauw

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 17:38:46 »

In een bocht zou ik persoonlijk zeker niet meer dan 3% stijgen. In bochten heeft een loc het extra moeilijk, zeker als het een scherpe bocht is.
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 18:12:55 »

ik moet 1 level omhoog
dus bv met een rondje dat de trein aan komt rijden dan de spiraal in gaat en dan na 1 rondje hoog genoeg zit )om de trein eronderdoor te kunnen laten rijden zit.
Gelogd

dani

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 19:50:40 »

dat van dat rondje kan kloppen afhankelijk van de boogradius die je gebruikt (R1 bocht wordt krap), de dikte van je plank warmee je je spiraal maakt, en of je met of zonder pantografen omhoog gaat rijden op e-loks.

Reken het es uit met volgede formule :

R1 = 360mm straal. 
Omtrek = 2 x PI x R = 360mm x2 x 3.1415927

dus dan is de weg die je af legt in zo een enkele 360 graden) gelijk aan  2262 millimeter  of dus 2.26 meter

Met een stijginspercentage van 3% heb je dus een hoogteverschil van  68 millimeter

formule =  2 x 3,1415927 x  [R]  x  [percentage] / 100

Bij 5% stijging heb je 113 mm hoogteverschil.

Vergeet niet om van je hoogteverschil nog de dikte van je plank (in mm) af te trekken.


Dus om je totale stijging te hebben :

(2 x 3,1415927 x [radius] x [percentage]  / 100 )  - [plankdikte]


Neem je een R2 spiraal met 4% stijging (gemiddelde ), dan heb je ineens meer speling.  Als je 12mm plank neemt heb je dan bijvoorbeeld : 

2 x 3.1415927 x 437.5 *4 / 100  - 12 = 98 mm netto .

En daarvan moet je dan natuurlijk ook nog es de hoogte van je spoor tot op je plank af trekken.

Dus dan is het eindberekeningetje als volgt

(2 x 3,1415927 x [radius] x [percentage]  / 100 )  - [plankdikte] - [spoorhoogte]

Dat geeft je de vrije ruimte tussen spoorstaaf en onderkant van de spiraal.

Let er ook op dat bij het inrijden de trein lichtjes onder en helling komt te rijden (ongeveer de helft van je hellingshoek tot 3/4 ervan) omdat de voorste wielen al op de helling staan en de achterste nog niet.   Dus voorzie voor de zekerheid toch maar altijd een 5-tel mm speling.


Sorry dat het zo een lang uitgesponnen verhaal is, maar ik probeer de formule op te bouwen zodat de lezer er nog iets van op steekt en weet hoe ze tot stand komt in plaats van  gewoon klakkeloos wat dingen op te geven.

Dani
Gelogd

dani

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 19:57:01 »

en als je R3 bochten gebruikt wordt het helemaal leuk !!  (radius van 515 mm)

formule even igevuld met 12mm plankdikte en 10 mm spoorhoogte (C spoor)

Stijginspercentage van 3 % (in bocht niet te steil zoals hier vroeger al aangegeven door 120blauw)
resultaat :  75 mm netto hoogte

Bij 4% is dit 107 mm
En bij 5% ineens 140 mm

Dus per extra percent stijging heb je ongeveer 32 a 33 mm extra hoogteverschil met R3 bochten



Gelogd

Freak

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 20:16:10 »

Hallo Daantje,

Je dient rekening te houden met de hoogte van de railbedding en of je ook bevenleiding gebruikt.

Hier een rekenprogramma
http://www.stayathome.ch/Downloads/Gleiswendel.xls

Mvg,
Peter
Gelogd

mathijs-spoor3

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 20:34:49 »

ik vind het persoonlijk, je kunt zeggen 3% maar dat is iemands mening, zolang het er goed uit ziet en je trein erop komt is het goed! (vind ik O:-D)

gr
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Hoe stijl kunnen mijn treinen
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 21:18:08 »

Bedankt allemaal mischien een amateursvraag naar r1 is industriebocht en hoeveel % kan ik rechtdoor anders doe ik gewoon 3 tot 5 rechten omhoog en dan 8 bochten en 2 bochten de andere kant op en dan weer bochten de andere kant op tot de goede hoogte. En ik rijd voornamelijk op 3 rail met met stoomlocs (2x) dieselloc (1x) deze 3 zijn gelijk en ik heb ook 1 railion electro loc wisselloc ook deze rijd ik op 3 rail zonder die dak dingesen.
En hoeveel cm kan ik per gewone rechte omhoog
Gelogd

Wijbe

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Spoorwegen bestaan bij de gratie van dwarsliggers.
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 21:29:33 »

Mathijs,

Wat als een lok jaren in een spiraal met 3% stijging rijd? geen problemen. Wat als een lok jaren in een spiraal met 6% rijd. Kun je waarschijnlijk alle tandiwelen vervangen. Je moet dus niet te stijl gaan, omdat hierdoor onderdelen veel sneller slijten.

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Hoe stijl kunnen mijn treinen
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 21:43:40 »

Ik rijd nog niet omhoog maar van die bochten klopt dat
Gelogd

v200marklin

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 22:08:19 »

Een bocht naar links gevolgd door een bocht naar rechts vindt geen trein echt fijn :thumbdown:

Mvg Gert
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Hoe stijl kunnen mijn treinen
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 22:16:09 »

Ik bedoel r1 = industrie
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Hoe stijl kunnen mijn treinen
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 22:18:31 »

En hoe veel cm hoogteverschil er mag zitten in 1 rechte
Gelogd

v200marklin

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 06 december 2011, 22:21:51 »

Industriebocht niet gebruiken voor steigen en dalen, beter bij m-rails de 5200 en bij c-rails minimaal R2 gebruiken.

Mvg Gert
Gelogd

mathijs-spoor3

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 06:52:58 »

Mathijs,

Wat als een lok jaren in een spiraal met 3% stijging rijd? geen problemen. Wat als een lok jaren in een spiraal met 6% rijd. Kun je waarschijnlijk alle tandiwelen vervangen. Je moet dus niet te stijl gaan, omdat hierdoor onderdelen veel sneller slijten.

de  lok van mij opa begaf het pas naar 50  jaar waarvan +- 30 op een baan met steile helingen. dus dat valt vast wel mee. maar je hebt toch wel gelijk want de motor vind het ook niet leuk :?

gr
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Hoe stijl kunnen mijn treinen
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 07:52:06 »

En hoeveel cm kan ik omhoog met 1 gewone rechte
Gelogd

dani

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 09:36:57 »

wat is een "gewone rechte", Daan ?

Je hebt verschillende lengtes in de verschillende spoortypes.

Het formuletje is simpel....

Hoogte = lengte x  stijgpercentage / 100

Dus alweer als voorbeeld een C-rail 24188  : die is 188 mm lang dus mag je stijgen...

- bij 3% :  188*3/100 = 5.64 mm
- bij 4% :  188*4/100 =  7.52 mm
- bij 5% :  188*5/100 =  9.4 mm
enzovoort ....
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:14:17 »

Hallo Daantje,

Je dient rekening te houden met de hoogte van de railbedding en of je ook bevenleiding gebruikt.

Hier een rekenprogramma
http://www.stayathome.ch/Downloads/Gleiswendel.xls

Mvg,
Peter

hoe moe ik deze openen, met welk programma
Gelogd

Spoorman

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:20:34 »

MS Office Excel.

Gr, Ben.
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:21:34 »

oops die heb ik nie kan mijn comp niet tegen, Kheb vista en dat is een ***systeem.
Gelogd

dani

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:21:45 »

en in het duits.... dus ik verwacht nu de volgende vraag :  "wie kan dit voor mij vertalen ?"

By the way, Vista heeft niks te maken met Excel, dat is deel van Office.
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:29:41 »

weet ik maar Vista gooit excel enzo er sneller af dan dat ik ze geinstalleerd heb.

en duits lukt wel.
Google vertalen :P
Gelogd

Spoorman

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:37:00 »


weet ik maar Vista gooit excel enzo er sneller af dan dat ik ze geinstalleerd heb.


Dan heb je geen officiele Vista licence denk ik.

Gr, Ben.
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 16:42:14 »

jawel maar gewoon ook een langzame computer.
Gelogd

dani

  • Gast
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:01:25 »

I give up .....
Gelogd

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #27 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:02:27 »

HaHa, Had ik allang gedaan XD

Maar zijn er niet van zulke programmatjes op internep te vinden?

Gr. Daniël
Gelogd

Wijbe

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Spoorwegen bestaan bij de gratie van dwarsliggers.
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:17:36 »

Nope,

Het is gewoon office instaleren, en dat wordt echt niet van de computer gegooit omdat de computer langzaam is. Vermoedelijk heb je geen legale office of windows ;)

Roy

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Het is allemaal de schuld van opa flodder!
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #29 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:33:41 »

Maar je kunt dit toch ook wel uitrekenen, zonder een programma als excel ofzo?

ee stijging van 1% is 1cm op 100cm lengte. Dus als je horizontaal 100cm aflegt, stijg je 1cm. Bij 2% 2cm en bij 3%, juist ja, 3cm.

Dus bij een rails van 18cm stijg je bij 3% 18:100x3=0,54cm. Zo moeilijk is dat toch niet?

Roy

theUNDEAD

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #30 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:39:51 »

klopt dus als ik voor rechte rails 2 rechte is 1 cm :thumbup: is het goed
Gelogd

Roy

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Het is allemaal de schuld van opa flodder!
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #31 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 17:45:05 »

jep

1200Blauw

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:hoe steil kunnen mijn treinen
« Reactie #32 Gepost op: woensdag 07 december 2011, 21:58:49 »

...en als je voor ieder volledig bochtdeel ook 0,54cm stijging aanhoudt kun je niet fout gaan.
Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 23 queries.