Ik ben bezig met het ontwerpen van een ouderwetse analoge beveiliging met relais
(schaduwstation, voorstation). Ik doe dat met bistabiele en monostabiele relais.

Nu staat er in het Marklin Service Handboek een tabelletje met vuistregels voor het stroomverbruik van bijvoorbeeld wissels, lampjes, treinen e.d.
Ik begrijp daaruit dat het stroomverbruik snel kan oplopen.

Daarom overweeg ik de logica standaard aan te sturen met 12 VDC (gelijkstroom). Daarvoor heb ik een 40 VA gelijkstroom trafo.

Volgens de Marklin vuistregels zouden er ongeveer 5-8 relais gelijktijdig kunnen schakelen op 40 VA, laten het er iets meer zijn.

Bij gebruik van bistabiele (latched) relais valt het nog wel mee, omdat die af en toe schakelen, en omdat er zelden meer dan 5 gelijktijdige treinbewegingen te verwachten zijn op mijn te bouwen baan.

Maar bij monostabiele (non latched) relais, geschakeld tussen de twee spoorstaven, kan zo'n contact per trein twee meter lang aan staan.
Dat zou stroom moeten vreten. Vooral als je 15-20 gelijktijdig bezette sporen op die manier zou monitoren. (Of klopt mijn redenatie niet?)

En toen dacht ik ineens aan PC's.

"Een personal-computervoeding moet vijf elektrische spanningen leveren: +12V, -12V, +5V, -5V, +3,3V. De +12 en -12 V worden onder andere gebruikt voor aandrijving van motoren. +5 en -5 V voor 'normale' elektronische digitale schakelingen (TTL). De 3,3 V wordt gebruikt om de processor te voeden."

Die trafo's kosten vrijwel niets. Voor 30 euro heb je er een van 400 Watt.
Zijn er mensen mij voor gegaan op dat onzalige pad ?

Op het buurforum is daar een draadje over geweest. Lees en oordeel zelf Computervoeding als trafo

Groeten Ronald.

Nog heet van de naald zogezegd. Bedankt.

Ik begrijp dat er een paar bezwaren aan kleven:

• Niet doen, als je er geen verstand van hebt (open deur) .
• Als je een voeding treft die niet uitschakelt bij kortsluiting, heb je een groot probleem. Je moet er dus zekeringen in plaatsen, als die er niet al inzitten (kortsluiting in voeding heb ik wel eens meegemaakt: steekvlam van een meter hoog)
• Je moet de 5v lijn belasten met een weerstand (anders werkt hij niet goed)
• Je moet een randaarde contact hebben (heb ik op de vliering), en de metalen behuizing van de PC-voeding moet je aarden.
• Je moet geen dun draad gebruiken, want dat smelt weg (waardoor dat komt, is me niet duidelijk. Je zou verwachten door het aantal amperes, maar op mijn Faller universeel trafo van 40 VA bij 2-3 A smelten er ook geen dunne draadjes weg).

En er zit misschien een gedachtefout in mijn verhaal.

De computervoeding levert wel al deze voltages, maar het geleverde amperage per voltage verschilt. Ook op een PC-voeding kun je maximaal 5-6 motortjes laten draaien (12 Volt, max 3 ampere) Dus je kunt niet zonder meer zeggen, dat het de goede oplossing is.

Kern blijft dus hoe je gescheiden of te scheiden stroomkringen verdeelt over meerdere trafo's: eentje voor het licht, eentje per station of tafelsegment, eentje om te rangeren, en een of twee voor de relais.

Ik gebruik de 5 volt om de s88 te voeden vanuit de PC.

S88 met DDW en koploper werkt via 5 punten van de LPT1 printerpoort.
Heb een niet gebruikte pen (1) in de PC verbonden met de rode voedingsdraad van 5 volt.

Werkt prima.


Gr. Fred.

Voor mijn lampjes,... gebruik ik een 12 V transfo voor halogeen lampen +- 15 euro en hij heeft 4 Ampére...
Die is ook dubbel geïsoleerd dus dat is ook OK ... Weet niet meer of hij wissel of gelijkstroom levert dat moet ik eens kijken. Zoniet is dat simpel op te lossen met een wat componenten.

groeten minitreintje/Dylan

Citaat van: Jan22 op dinsdag 01 maart 2011, 10:31:40
Maar bij monostabiele (non latched) relais, geschakeld tussen de twee spoorstaven, kan zo'n contact per trein twee meter lang aan staan.
Dat zou stroom moeten vreten. Vooral als je 15-20 gelijktijdig bezette sporen op die manier zou monitoren. (Of klopt mijn redenatie niet?)

Welk type monostabiele relais wil je gebruiken ?.
Er zijn ook monostabiele relais die een laag stroomverbruik nodig hebben.
Conrad heeft relais met een vermogen van 200 tot 350 mW . en kunnen stromen schakelen wel 1500VA.

Mvg,
Peter

Hallo Ronald,

Citaat van: ronaldk op dinsdag 01 maart 2011, 11:40:48
Op het buurforum is daar een draadje over geweest. Lees en oordeel zelf Computervoeding als trafo

Verwijs je de buren ook naar de Buren

Mvg,
Peter

Hoi Jan,

ik gebruik wel een computervoeding voor mijn analoge beveiliging.
Ik gebruik alleen de 12 volt om relais en seinen te voeden.

Tot op heden geen problemen en het werkt perfect voor mij .

Hieronder kan je klikken om mijn baan te bekijken .

Groeten Sander

Citaat van: Freak op dinsdag 01 maart 2011, 19:22:04
Verwijs je de buren ook naar de Buren

Als het nodig is wel Dat komt ook nog wel eens voor....

Gr. Ronald.

Citaat van: Freak op dinsdag 01 maart 2011, 19:06:28

Er zijn ook monostabiele relais die een laag stroomverbruik nodig hebben.
Conrad heeft relais met een vermogen van 200 tot 350 mW . en kunnen stromen schakelen wel 1500VA.

Mvg,
Peter

Kijk, dat wist ik nog niet. Ik heb gewoon een stuk of vijftig monostabiele relais gevonden. Ze werken met gelijk- en wisselstroom tussen de 12 en 24 V. Meer en minder V heb ik nog niet getest. De specs heb ik niet. Het zijn vierkante blokjes van swiss, met een spoeltje, en een plastic kapje erop. Met drie gescheiden stroomkringen. Geen idee hoe ik het vermogen vast kan stellen.

Citaat van: Jan22 op woensdag 02 maart 2011, 17:04:06
Geen idee hoe ik het vermogen vast kan stellen.

Het relais werkt met een bepaalde spanning, bijvoorbeeld 12V DC.
Plaats een stroommeter in serie met het relais en sluit deze aan op een spanning van 12V DC.
Je meet nu de stroom door de relais spoel. Zo weet je wat de stroom door het relais is en kun je met de formule P= U x I berekenen wat het vermogen is.

Mvg,
Peter

Bedankt. Ga ik meteen proberen.

De testopstelling:

• Eerst kijken of er een lampje brandt. Werkt.
• Eerst kijken of het relais schakelt. Werkt.
• Even kijken wat de trafo eigenlijk levert. 
  Bij instelling  6 volt levert hij variabel 6-16 volt,
  bij instelling 12 volt levert hij 12-24 volt,
  bij instelling 18 volt levert hij 18-34 volt.
• Dan even kijken wat er gebeurt als ik het lampje in serie zet met de aansturing van het relais:
  Lampje brandt, het relais schakelt niet. 
  
• Dan even kijken met m'n multimeter ertussen of het relais nog schakelt.
  Dat lijkt af te hangen van de instelling van de multimeter.
  Dat lijkt me logisch. Is afhankelijk van wat je meet.
  

Even onze wiki lezen. Wat kan ik meten met dit ding: Voltage, stroomsterkte en de weerstand van het relais, in gelijkstroom en in wisselstroom. Trafo heeft voor beide twee uitgangen. Ze doen het alle vier (getest met het lampje).

De weerstand van dit relais doet me versteld staan: 1660 Ohm, en dan schakelt hij nog steeds niet.... Vandaar waarschijnlijk dat als het lampje brandt, de weerstand serieel met het lampje niet schakelt ?

Maar wat moest ik nou ook al weer meten?  O ja,  A=0,25 mA, bij gelijkstroom stand 2 (12 volt volgens trafo opgave, variabel maar gemiddeld zo'n 16 volt gemeten), tegen 0.03 mA bij wisselstroom.

En nu heb ik toch even hulp nodig bij de uitleg, want ik voel me net  titatovenaar (al heette de tv-tovenaar in mijn jeugd catweazel) als ik zo bezig ben.

Hallo Jan Willem,

Tijdens het surfen op het forum stuitte ik op je draadje, maar een concreet antwoord heb je nog niet gekregen. Bij deze:

Op mijn baan gebruik ik voor de sturing van mijn geheugendraad(wissel)aandrijving (nitinol) inderdaad computervoedingen. Eentje van 300 en eentje van 400 watt.
Deze heb ik gekocht bij een zaakje, dat 2e hands computers en onderdelen verkoopt.
Het vermelde vermogen is van alle door jou genoemde spanningen bij elkaar. Jij hebt alleen de +12 volt voeding nodig, dat zijn over het algemeen de rode draden ( de plus of positieve ) en de zwarte ( de min of negatieve ).
Op het type plaatje kun je zien, hoeveel stroom er bij welke spanning hoort, b.v. +12 volt met 22 ampère (A) en 12 x 22 geeft 264 watt en daar kunnen aardig wat relais op. En welke kleur draad de +12 v heeft.
Bij kortsluiting schakelt de voeding zich meestal uit. Door de netspanning uit te schakelen en daarna weer in te schakelen doet ie het weer. Bij mij deed tie het niet, bij navraag bleek ik 2 draden door te moeten verbinden. Dit was de oorspronkelijke "'aan"knop op de computer. Dit moet je vragen bij de koop.
De overige draden per stuk of per stekker af isoleren. Niet aan elkaar knopen dus.
Computer voedingen zijn z.g. schakelende voedingen, ze zijn redelijk gestabiliseerd en er zit geen echte trafo in, maar als gebruiker is dit niet interessant.

Let wel op: dikke draden (2,5 mm2) gebruiken tot aan je verdeelpunt, bij dunne draden heb je kans op door smelten en brand.
Gebruik deze voedingen alleen als je vind, dat je voldoende kennis van stroom en spanning hebt. Niet voor niets geldt er een (wettelijke) begrenzing aan de te gebruiken vermogens per trafo voor onze hobby.

Ik hoop, dat je hier iets aan hebt.

M.vr.gr.

Wil Tweeendrie

Citaat van: Wil Tweeendrie op donderdag 26 mei 2011, 23:41:03
Hallo Jan Willem,

Het vermelde vermogen is van alle door jou genoemde spanningen bij elkaar. Jij hebt alleen de +12 volt voeding nodig, dat zijn over het algemeen de rode draden ( de plus of positieve ) en de zwarte ( de min of negatieve ).
Op het type plaatje kun je zien, hoeveel stroom er bij welke spanning hoort, b.v. +12 volt met 22 ampère (A) en 12 x 22 geeft 264 watt en daar kunnen aardig wat relais op. En welke kleur draad de +12 v heeft.

Ik hoop, dat je hier iets aan hebt.

M.vr.gr.

Wil Tweeendrie

Hallo Wil Tweeendrie,

Vind je het vermogen (264 Watt) wat je noemt,niet een beetje teveel van het goede?

Want als je 22 A uit deze voeding perst ben je waarschijnlijk toch verkeerd bezig,en zal het eerder 2,2 A zijn

Dat lijkt me in ieder geval realistischer bij deze trafo (op de foto)

M.v.g.

Hans V200.0

Jan, er staat een typenummer op zo'n relais. Daarmee is op het internet in de regel vrij eenvoudig een zogenaamd datablad te vinden waarop ook het stroomverbruik staat.
Wat staat er allemaal op het relais?

Dag Hans,

Jan Willem dacht aan het gebruik van een computer-voeding voor zijn baan.
Lees zijn overwegingen bij de start van zijn draadje. Het afgebeelde trafo-tje is iets te klein voor 22A.
Ik wilde alleen maar aangeven, dat het gebruik van een comp.-voeding wel mogelijk is, mits voltjes en amperes geen acadabra voor je zijn.

m. vr. gr.

Wil Tweeendrie

Hallo Wil Tweeendrie,

Je noemde een computervoeding bruikbaar voor schakelingen met relais.

Dat is wel mogelijk,maar het vermogen kun je niet zo berekenen.

Omdat er meerdere spanningen van deze trafo's afkomen (secundaire wikkelingen),kun je niet zeggen dat je dus het volle vermogen tot je beschikking hebt,bij 12 volt.

Ook moet je weten wat je schakeling met relais opneemt aan stroom,en zoals Peter aangaf,heb je die voor lage vermogens.

De contacten van zo'n dergelijk relais zijn potentiaal vrij,en kan je hier dus een andere spanning op zetten.

Dit staat los van de spanning voor het relais.

Het aantal spoelen (van de relais) bepalen dus hoeveel stroom er gaat lopen,en aan de hand daarvan bepaal je het vermogen.

Bijvoorbeeld:  0,2 maal het aantal relais,en dat maal 12 (volt), dus 0,2x10=2A x12V=24Watt.

Als je schakeling niet groter is dan dat,is de computervoeding een beetje overkill,dus als je die apart moet aanschaffen,zou ik dat niet doen.

M.v.g.

Hans V200.0

Bedankt voor het meedenken.