Nieuws: Voor de 3railwiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Drie magneetspoelen tegelijk schakelen  (gelezen 3979 keer)

nicospilt

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • www.nicospilt.com
    • Langs de rails
Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 11:40:35 »

Op mijn analoge M-baan heb ik enkele wissels beveiligd met behulp van twee lichtseinen. Er moeten dan dus drie magneetspoelen tegelijk schakelen. Over het algemeen gaat dat prima. Bij twee wat verderaf gelegen wissels gaat het echter wat moeizaam: de lichtseinen schakelen prima, maar om het wissel goed te laten omlopen moet ik het knopje flink ingedrukt houden. En soms gaat het mis en vindt er een ongewenste treinbeweging plaats.

Ik heb de wissels op een aparte trafo aangesloten. Ook heb ik geprobeerd mijn drie trafo's samen te laten werken (dus bruine en gele draden met elkaar doorverbonden*). Dat zou meer power moeten geven, maar het maakt geen verschil. Ik vermoed dat het dus ook geen zin heeft om een aparte zware lichttrafo aan te schaffen. Heeft iemand een tip?

*) Ja ik weet dat dat levensgevaarlijk kan zijn. Een halve eeuw geleden heb ik een keer een enorme opdonder gekregen toen ik een losse stekker aanraakte van een trafo die met een andere trafo was verbonden, maar ik ben er nog steeds.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 24 juni 2011, 12:03:24 door nicospilt »
Gelogd

flori2703

  • Gast
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 13:13:16 »

dus als ik het begrijp heb je ze in serie geplaatst.
bij een serie schakeling wordt de spanning verdeelt over de verbruikers.
daarom is het misschien dat hat tweede deel van de wissel niet goed werkt.
hopelijk ben je er iets mee.

groeten flori2703(florian) :)
Gelogd

fnieste

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 13:17:27 »

Beste Nico,

Trafo's nooit meer volledig met elkaar verbinden! Afleren a.u.b., want dat je het voorheen overleefd hebt wil niet zeggen dat het een volgende keer weer gebeurt.
Wel kun je de massa's met elkaar verbinden en controleren of deze in fase zijn door er even een lampje tussen te zetten. Dat is zelfs verstandig, want voorkomt ongewenste effecten en sluiting.

Ik vermoed dat je bedrading te lang en te dun is of dat de trafo voor de wissel en seinen tegelijk te licht is. Wat is het vermogen van die trafo? Ook kan het contact van je schakelaar gecorrodeerd zijn, waardoor deze minder stroom doorlaat dan voor het omschakelen van de wissel wenselijk is. Het probleem kan vele oorzaken hebben, maar als het niet aan voorgaande tips ligt, moet je de wissel misschien met een aparte trafo aansturen.

Probleem kan ook aan (vervuiling van) je wissel liggen, een drupje wapenolie erop kan wonderen doen.

Met vriendelijke groet,
Frank

« Laatst bewerkt op: vrijdag 24 juni 2011, 13:19:42 door fnieste »
Gelogd
The world is a tragedy to those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole -

Cees B

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Cees Bier
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 15:56:43 »

Nico,
Het parallel schakelen van trafo's kan blindstromen tot stand brengen. trafo heeft bv 0,5 volt verschil in uitgang spanning en dat wil gelijkgetrokken worden.
Door de lage ohmse waarde wordt de stroom max, voor deze trafos 3 amp, dit geeft heel wat warmte, gesmolten draadje is niet vreemd.
Ook het andere, stekker uit stopcontact en hij prikt bij vasthouden is niet echt prettig.

Voor het schakelen van een veelvoud aan magneet artikelen gebruik ik een vertraagd afvallen van een 20 volt relais.
de contact rail trekt het relais aan en een timer ingesteld op 5 sec, gevolg het omschakelen gaat perfect.
Voor de contactrails kun je ook een schakelaar lezen, zoals het blauwe kastje, of wit. De stroom die nodig is voor het relais is in de grote van 25 millie-amp.
Cees
« Laatst bewerkt op: vrijdag 24 juni 2011, 18:26:40 door Cees B »
Gelogd


Knalseinen zijn seinen als er problemen zijn.

Freak

  • Gast
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 16:35:46 »

Hallo Nico,

Ik vermoed dat je bedrading te lang en te dun is of dat de trafo voor de wissel en seinen tegelijk te licht is. Wat is het vermogen van die trafo?
Frank
Zoals Frank hier al aangeeft, begin eerst eens met dikkere draden te werken. Bij een dunne draad treedt er een behoorlijke spanningsverlies op.

Mvg,
Peter
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 17:13:00 »

Misschien is dit iets voor je (bouwpakket) ===> Klik
of
Kant en klaar ===> Klik
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

nicospilt

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • www.nicospilt.com
    • Langs de rails
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 24 juni 2011, 21:09:48 »

Dank voor alle reacties. Het parallel schakelen van de trafo's heb ik alleen even bij wijze van proef gedaan, dus maak je niet ongerust. De tip van de schakelversterker spreekt mij erg aan; ik had op de wiki al iets gelezen over het bedienen van wissels met behulp van een condensator.

linuxer

  • Gast
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 09:31:54 »

Wat ik een beetje mis in dit verhaal (kan aan mij liggen) is hoeveel magneetartikelen er zijn en hoeveel VA er uit de resprectievelijke trafo's komt.

Met rond de 30 wissels (incl verlichting) en 5 seinen op 1 trafo van 60 VA kan ik (ook op langere afstanden) met gemak 5 wissels (M-rails) gelijktijdig schakelen met een schakelrails (dus niet eens vanuit een relais).
Gelogd

de Hoeve

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 15:53:54 »

de oplossing staat in de wiki. magneetartikelen schakel je het beste met een CDU.

voordelen:
- als elk magneet artikel een CDU krijgt, kun je net zoveel tegelijkertijd schakelen als je maar wilt
- de trafo wordt alleen belast met de laadstroom, een oud adaptertje van 20V voldoet
- de schakelaars die je gebruikt (ook eindcontacten) beschadigen niet meer
- de schakelstroom is zeer krachtig, de magneetartikelen schakelen sterk
- de schakelstroom duurt kort, de magneetartikelen branden niet meer door
- ook voor digitale systemen: er kan geschakeld worden met relais (K83). ook hierbij gaan de contacten niet meer stuk

nadeel:
- je hebt een paar elektronische componenten nodig per wissel

misschien kom je zo verder

met vriendelijke groeten,
Hessel
 
Gelogd

nicospilt

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • www.nicospilt.com
    • Langs de rails
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 19:42:30 »

Ik heb twee lichte Märklin-trafo's (10 en 16 VA) en een Temsi van 2 Ampere (= 32 VA??). Op die laatste zijn de wissels aangesloten. Ik heb de drie trafo's bij wijze van proef parallel geschakeld. Mijn theorie is dat ze dan samen 50-60 VA leveren, maar het maakte geen verschil.

Het maximum wat tegelijk om moet gaan is één wissel met twee seinen. Een paar veraf gelegen wissels lopen wat moeizaam om, de seinen die hieraan zijn gekoppeld gaan wel soepel. Misschien door te dun snoer (ik gebruik hetzelfde soort snoer dat Märklin gebruikt). De lengte is een meter of 6. De schakelaars zijn nieuw dus daar ligt het niet aan. Ik ben sowieso van plan zwaardere trafo's te kopen, vanwege het intensieve treinverkeer.  Als dat niet helpt ga ik aan de slag met een paar versterkers.

fnieste

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 20:15:31 »

Een paar veraf gelegen wissels lopen wat moeizaam om, de seinen die hieraan zijn gekoppeld gaan wel soepel. Misschien door te dun snoer (ik gebruik hetzelfde soort snoer dat Märklin gebruikt). De lengte is een meter of 6.

Dat is veel te lang met alleen het dunne märklin draad, dat is al eerder door mij en Peter geopperd, maar nu je de lengte noemt kan ik dat met zekerheid bevestigen. Je kan beter luidsprekerdraad gebruiken op die lengte.
Met je 32VA trafo is niets mis(mits die Temsi 16 volt levert, misschien even de spanning meten?) en je hoeft dus geen nieuw of duurder materiaal aan te schaffen.
Als je de draad onder je tafel wegens moeilijk bereikbaar niet wil vervangen, is een versterker op de wissel de makkelijkste oplossing. Lost ook het probleem op van eventueel slecht schakelen door vervuiling wat de oude M wissels vaak hebben. Succes ermee  :)
« Laatst bewerkt op: zaterdag 25 juni 2011, 20:20:28 door fnieste »
Gelogd
The world is a tragedy to those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole -

RobGood

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 22:58:48 »

relais lijkt mij het simpelste...
Gelogd

Freak

  • Gast
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 25 juni 2011, 23:11:53 »

Zie Wiki Berekenen draadlengte

Mvg,
Peter
Gelogd

de Hoeve

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #13 Gepost op: zondag 26 juni 2011, 19:34:45 »

Citaat
relais lijkt mij het simpelste...

ok, maar dan wel twee relais per wissel....
Gelogd

nicospilt

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • www.nicospilt.com
    • Langs de rails
Re:Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 23:36:13 »

Hartelijk dank voor alle adviezen. De problemen zijn opgelost dankzij een zware trafo en het aanpassen van een deel van de bedrading. Mijn baan begint ergens op te lijken; ik zal er binnenkort wat over publiceren.

1200Blauw

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • NS Tp.IVa (1968-1981)
Re: Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 10 juni 2021, 21:03:08 »

"Binnenkort" en "publiceren" zijn natuurlijk rekbare begrippen, maar had je nog plannen hier op het forum? Ik ben er na het zien van een foto in een ander draadje wel nieuwsgierig naar eerlijk gezegd...

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 11 juni 2021, 00:04:29 »

Veel simpelere oplossing. Zoals in het grootspoor, schakel eerst de wissels, en dan wanneer die goed staan, het sein.

Gebruikt ook minder vermogen op die manier.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 11 juni 2021, 10:20:30 »

Goh, ..... er zijn mensen die na ongeveer tien jaar nog steeds nieuwsgierig zijn ...   >:-D

groet
Harald

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: Drie magneetspoelen tegelijk schakelen
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 11 juni 2021, 11:00:42 »

 @citaat ik had niet naar de datums gekeken, doe ik eigenlijk nooit. :D :O
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 24 queries.