Frontverlichting Br023 roco uit (en weer AAN, update 19 feb)

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:29:17

Jan,
Met de AVO meter ga je weerstand meten, bij goed contact 0 ohm.
1, Je neemt het lampje uit de houder( anders kun je misleid worden door de lamp=frame.
2een draad van je AVO meter laat je contact maken met het lipje, klein krokodileklemmetje is in deze handig.
3 je volgt de printbaan vanuit de aansluiting omcirkeld in jou laatse foto, je moet 0 ohm meten.
4 je volgt de printbaan tot een volgend meetbaar punt, je moet weer 0 ohm meten.
Een printbaan kan een zeer klein scheurtje hebben of de soldeer aansluiting is niet doorgevloeid (je hebt al meer last gehad van breuk soldeerwerk) Niet goed doorvloeien is doorgaans het gevolg van smerig solderen of solderen op te koud matriaal.
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.
zover vr gr Cees tot de volgende kronkel.
Het probleem zal opgelost worden met gevolg dat je er wijzer van wordt.

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#102

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:31:20

Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:00
John,

Garantie na 9 jaar? service,?
goed bedoeld maar dit wordt binnenshuis opgelost
Ken je deze spreuk,

Vanwege de vele klachten geven wij geen service en garantie meer.

Slaat niet op Roco , maar vind m wel leuk.

Gr Jan

Hallo Jan

dan wordt het leuk

@Cees

je zal nooit 0 ohm meten

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#103

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:33:56

Cees,

we gaan ervoor en ga zo dadelijk weer naar mn zoldertje,

Zal de boel loshalen zoals ik al zei en gaan dan het spoor

volgen naar mogelijk een oorzaak,

Geef mij even en ik kom terug met een slecht

of goed :thumbup:bericht

Ben, Thx,

Gr.Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#104

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:34:51

Cees, John,

wat ga ik meten?

Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#105

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:37:12

Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:34:51
Cees, John,

wat ga ik meten?

Jan

Hallo Jan

bedoel je het aantal ohm's

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#106

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:37:26

Citaat van: Cees B op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:17
Jan,
Met de AVO meter ga je weerstand meten, bij goed contact 0 ohm.
1, Je neemt het lampje uit de houder( anders kun je misleid worden door de lamp=frame.
2een draad van je AVO meter laat je contact maken met het lipje, klein krokodileklemmetje is in deze handig.
3 je volgt de printbaan vanuit de aansluiting omcirkeld in jou laatse foto, je moet 0 ohm meten.
4 je volgt de printbaan tot een volgend meetbaar punt, je moet weer 0 ohm meten.
Een printbaan kan een zeer klein scheurtje hebben of de soldeer aansluiting is niet doorgevloeid (je hebt al meer last gehad van breuk soldeerwerk) Niet goed doorvloeien is doorgaans het gevolg van smerig solderen of solderen op te koud matriaal.
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.
zover vr gr Cees tot de volgende kronkel.
Het probleem zal opgelost worden met gevolg dat je er wijzer van wordt.

Hallo Cees,

Dit hebben wij allemaal al gedaan. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik je bijdrage niet waardeer.

Gr, Ben.

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#107

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 19:45:27

Laatste wijziging: dinsdag 08 februari 2011, 20:00:26 door Cees B

Jan,
Het risico om voor de oplossing van een by-pass draad te kiezen is dat je flikkerende lamp hieraan overhoudt.
Ik verwacht dat de printbaan op de dubbele blauwedraad uit zal komen.
Ik blijf voor mij zelf het nog vreemd vinden dat de gele of witte draad het frame onderspanning zetten.
Doet de diode welke op de print zichtbaar is in deze mee?. Zo ja dan hebben ze geen gebruik gemaakt van de blauwe draad maar met de diode het flikkeren tegen te gaan.
met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#108

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:00:01

Citaat van: Cees B op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:17
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.

Bedoel je te zeggen dat een printbaan fotografisch opgedampt is ?.
Niet soldeerbaar noemt men Nonwetting, soldeer wat op een printspoor weg kruipt noemt men dewetting.

Mvg,
Peter

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#109

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:07:37

Cees,Ben,John ea

Kwam zomaar op het idee door Cees om maar direct van lipje en de 2 blauwe op de decoder te meten. Fout of goed?

Meter op 20K gezet en tussen lipje en de 2 blauwe draden wordt 0.04 gemeten , voor mij is dit prima maar ik weet niet hoe de deskundige hier over oordelen.
Dan nog wat Er zitten dus 2 blauwe draden op de decoder , 1 gaat naar normstekker en 1 hangt erbij voor JL?

Groetjes , Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#110

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:10:50

Hallo Jan

gewoon dat draadje naar het lampje laten gaan en dan eraan solderen

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#111

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:11:13

Jan,
Nogmaals kijkend naar de foto met diode ziet dat soldeerwerk er niet echt goed uit, net of het tin erop ligt. Is dit origineel? zo ook de bruine draad?
met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#112

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:16:13

Cees,

is inderdaad alles is origineel, ben daar niet geweest met mn soldeerijzer,, Ja toch zie elders een zwarte draad vastgezet maar dat is weer keurig hersteld door deze knutselaar. Ik heb alleen losse bedrading van mn decoder gerepareerd en die doet het weer prima.

Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#113

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:27:30

Jan,
De weerstand meting doen met een klein bereik, je bent opzoek naar geen weerstand.
Heb je een meter met geheugen hoog/laag-gemiddeld dit uitschakelen.
met vr gr Cees

Freak, In een periode dat ik zelf printplaatjes maakte had het procede zeer veel overeenkomst met zelf foto's ontwikkelen, diverse baden en heerlijke chemische zout oplossingen met resultaat een miniscuul koperen baantje op een plaatje pertinax. Om hier vervolgens componenten op te solderen.
Restant vloeistoffen gingen zo in een ...... weg gespoeld.

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#114

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:32:06

Cees,

ik ben op dit gebied, (electronica) een 0, nog niet eens een 1, hahaha

Geef aub even aan waar ik mn meter op moet zetten, waardes, heb een universeel merk "Don't forget me" en een Marklin universeelmeter.

Graag je advies,

Gr,Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#115

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 20:46:36

Cees,

Dat noemt men etsen

Jan,

Op de print zitten twee diodes. Als het goed is heb je de volgende uitvoering.
Rechts de draadaansluitingen, midden een diode en links een diode (schuin), vervolgens een rond gat en daarna twee contactvlakjes. Als dat zo is meet eens op de twee vlakjes.

Mvg,
Peter

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#116

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 21:07:14

Klopt Peter, bedrading rechts, diode 1 x recht en 1 x schuin,

Op welke contactvlakjes doel je? die waar de lipjes van onderaf komt naar printplaat?

Gr.Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#117

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 21:13:14

Links van dat gat moeten (als het goed is) twee vlakjes zitten. Die bedoel ik.

Mvg,
Peter

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#118

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 21:27:20

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#119

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 21:43:57

morgen verder,

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#120

Geplaatst Op: dinsdag 08 februari 2011, 21:46:15

Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 21:43:57
morgen verder,

Niet vergeten het licht uit te doen...

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#121

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 13:19:36

Gr.Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#122

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 13:36:32

Cees, Ben,Johan,Peter, ea lezers,

zucht......,

zie de plaatjes.

Heb gemeten ( de aap zat weer op mn schouder mee te kijken, hij weet net zoveel als ik van dit gebeuren

,ook niks.
Hier de gegevens.
Foto van printplaat geeft de punten aan waar ik heb gemeten, dus zoals Cees aangeeft, van lipje met kleine krokklem over de printplaat naar nemstekkert. De aangeven punten geven op de multmeter standje 20K allemaal 0.00 aan.
Op de normstekkerverbinding nr 2 rood komt 0.05 in het venster te staan, en verbinding nr 3 geel geeft 2.48 aan.
Ik ben nu uitgemeten en verdere metingen zijn volgens mijn bescheiden kennis zinloos.
Ik ga de lok weer tot een rijdend exemplaar brengen en hoor wel van de deskundige forumleden hoe verder en/of er nog ideeen zijn buiten het verschroten,Fa:Koek in Uithoorn was vlakbij H,sum, helaas weg nu.

Eigenlijk eerlijk gezegd ben ik er even flink zat van.
Bedankt voor jullie meedenken en adviezen zover.

Groetjes, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#123

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 15:31:44

Hi allemaal
Ik volg deze discussie al een tijdje, sterkte ermee, maar als het niet lukt wil ik wel een keertje voor je kijken.
Harald

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#124

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 15:48:44

Jan, die schroef, helemaal rechts op de foto, tussen/onder de zwarte draadjes, zorgt die er niet voor dat het chassis van massa wordt voorzien?
Zo ja, zit die soms los, zodat het chassis en daardoor ook de lamp, geen massa krijgt?
Meet eens ohms door met je multimeter tussen die schroef en de wielslepers?

Ik kon trouwens uit jouw verhaal over +, - en massa in antwoord #80 niets opmaken.
Je bedoelt toch niet dat de contactlip die tegen de lamp zit een massapunt is?

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#125

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 17:43:32

Ad,

Schroef houd het lipje vast die de functie om achter loopstel aan te drukken op de rails, drukt op kunststof.
Dus maakt nergens contact mee.

Vwb antw80: Ik bedoel dat + aan chassis ligt, want lipje van lampje ligt aan massa, althans wat ik met simpele electronische verstand kan meten en begrijpen, vandaar.Ben er nog steeds niet achter waarom de wielen en de lippen daarop nergens geen verbinding mee hebben, tenminste Ben en ik kregen geen verbinding op iets wat massa zou moeten zijn.

Je zou zo zachtjes aan een beetje knetterbek worden van dit festijn

Groetjes, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#126

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 17:47:34

Citaat van: Haradigi op woensdag 09 februari 2011, 15:31:44
Hi allemaal
Ik volg deze discussie al een tijdje, sterkte ermee, maar als het niet lukt wil ik wel een keertje voor je kijken.
Harald

Harold,

Tja, tis me wat , dank voor je aanbod, hou het in gedachte.

Groeten, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#127

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 19:02:56

Laatste wijziging: woensdag 09 februari 2011, 19:05:36 door Cees B

Jan,
Met de AVO meter op de lamp huls en de wielmassa welke spanning meet je dan?
Ca 14 of 19 volt.
Die diode, cilindrisch zwart met zilverring gaat op een gegeven moment via de print baan over in een zwarte draad. Bij jou stekkertje wordt dit dan een Blauwe of Geel of Wit of Groen of Paars.
Groen en paars staan voor functie draden F1/F2 Welke voor de rook generator is bestemd.
Geel & Wit is front of achter zijde verlichting.
Komt het diode spoor uit op de Blauwe draad dan staat hij verkeerd om en zal de verlichting daardoor niet kunnen werken.
(Dit kan komen doordat ze in het verleden de zwarte draden verkeerd om terug geplaatst hebben, er zat er 1 los bij jouw)
Geef nooit de moet op, eens heb je de oplossing en roep je Eureka.

Welk loc nummer heb je? www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_23#Spur_H0
Met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#128

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 20:19:30

Goh Jan, wat zou ik die lok graag eens onder de loep nemen.

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#129

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 20:20:46

Citaat van: Kappa op woensdag 09 februari 2011, 20:19:30
Goh Jan, wat zou ik die lok graag eens onder de loep nemen.

Hallo Ad

me too

Citaat van: Cees B op woensdag 09 februari 2011, 19:02:56
Jan,
Welk loc nummer heb je? www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_23#Spur_H0
Met vr gr Cees

Hallo Cees

kijk eens in het openingsbericht

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#130

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 21:11:23

John,
Jan noemt 69223 als Roco nr De uitvoering is met een wisselbrug en dit wordt door Jan bevestigt, zo is mijn loc niet
Ook staat er elders BR23105 en nr 14120A
met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#131

Geplaatst Op: woensdag 09 februari 2011, 21:28:28

Citaat van: Cees B op woensdag 09 februari 2011, 21:11:23

Ook staat er elders BR23105 en nr 14120A

Die is van mij, pluklok.

Jan's probleem lossen we wel een keer op.

Gr, Ben.

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#132

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 01:29:54

Hallo meedenkers

Ben net terug van bezoek bij Johan( Blausee-mitholz) vandaar mijn radiostilte.
Motorschildjes voorzien van kogellager, Johan nogmaals mn dank.Wordt altijd later als gedacht, de klok bij Johan is een windmolen!

En natuurlijk baan en treinen bekeken , Video/foto's
Zal straks als ik weer wakker wordt gaan meten wat Cees voorsteld.
Dus komt er weer een update van de bevindingen, in de tussentijd afgekopen middag een Br41 voorzien van een esu loksound decoder, ging in 1 keer goed , hij rijd geruisloos ( geluid uit) zit ook een faulhaber motor in, geluid moet ik nog aanpassen en andere cv waarden idem. Zal dit met mn esu programmer doen., maar dit terzijde, nu weer terug naar de werkelijkheid, het licht is uit.!
Misschien de lok eens een rondje Nederland/Belgie laten maken op verzoek van Ad en andere forumlezers die hem graag willen zien en misschien wat aan willen/kunnen doen

juh Reizend reperatie objekt

Dank voor de aandacht.
Greetzzzzzz, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#133

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 07:51:36

Citaat van: looney tunes op dinsdag 08 februari 2011, 19:10:23
Hallo Jan

thanks

volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel

Hallo, even het draatje gelezen, dit is echt wel waar wat hier staat.
Ik heb er ook problemen mee gehad, echter bij mij was het een 50er.

Anders kom je maar even met dat lokje naar mij toe.
( ca 8,5 km denk ik)

Een andere jan
Huizen

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#134

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 08:24:55

Jan,
In bericht 80, is al meer over gepraat, heb je de lamp brandend gekregen door een aparte massa verbinding te maken naar lipje lamp. Dit houdt in dat dit frame waar het lampje in gevat is een onderdeel is van het spanningvoerende circuit. OP ZICH VREEMD ER IS NAMELIJK EEN POTENENCIEEL SLUITING GEVAAR AANWEZIG WAT EEN DECODER NIET LEKKER VINDT.
Dioden en Elco's worden toegepast om een flikkerende verlichting tot egaal brandend te krijgen indien men de witte ( of gele) draad gebruikt voor verlichting.
Spannings niveau t.o.v de massa voor de gele en witte draad is ca 13,7 volt, beetje pulserend.
Spannings niveau TUSSEN de witte en blauwe draad is 19 volt=stabiel gelijk.
De blauwe draad mag opgenomen worden in een b.v een licht circuit, nooit aan loc massa.
Om een stabiel brandend lampje te hebben in samenwerking met een ESU decoder heb je een geisoleerde lampopstelling met een voedingdraad (blauw vanuit de decoder gezien) en een retour draad. (wit vanuit de decoder gezien) nodig, meer niet.
Om een stabiel brandend lampje te krijgen met de witte draad alleen moet er een diode truc toegepast worden.
eventueel nog een condensator erbij.
De opstelling zoals bij jouw met een geisoleerd frame??? kan de dioden verklaren.Mogelijk heeft de originele Roco decoder(LF)een andere draadfunctie als door ESU toegepast en dat zodoende jouw frame nu onder spanning staat en van oorsprong massa was.
wordt vervolgd met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 10 feb)

#135

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 16:19:55

Laatste wijziging: donderdag 10 februari 2011, 16:21:44 door 44er

Cees en andere mededenkers, lezers

Komt ie Cees,
Gemeten met spanning op de lok ( mijn spanning maar niet gemeten

)
Tussen lamplipje en wielen met variabele van 10,98 naar 12,78 voltjes?
Vwb de diodes , klopt wat je zegt deze zijn in combinatie met een Roco decoder cq Lens staat in beschrijving vd Lok
Even voor de volledigheid maar weer even het Roco nr 69223 , deze lok is van de vorige eeuw, 1999 !!

Meer meet en weet ik niet, pffffffffffff...........zucht.........

De groetjes maar weer ,
Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit update 08feb)

#136

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 16:39:08

Citaat van: Jan 1212 op donderdag 10 februari 2011, 07:51:36
Citaat van: looney tunes op dinsdag 08 februari 2011, 19:10:23
Hallo Jan

thanks

volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel

Hallo, even het draatje gelezen, dit is echt wel waar wat hier staat.
Ik heb er ook problemen mee gehad, echter bij mij was het een 50er.

Jan,( 1212)

Er is idd al vaker over gesproken maar volgens de beschrijving vd lok moet het lipje naar achteren wijzen
in tegengestelde van rijrichting.
Ik heb het naar aanleiding van dit draadje maar eens omgedraaid wat ontsporing tot gevolg had. En weer rapido terug gezet.
Je aanbod hou ik gedachte Jan , afstand is bijna niets,

Groeten, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 10 feb)

#137

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 17:28:29

Laatste wijziging: donderdag 10 februari 2011, 18:24:39 door Cees B

Jan,
Dit betekent dat de witte draad verbinding heeft met het frame, je hebt gemeten met lampje in zijn houder?

Snuffelen via Google geeft op de positie massa draad Lenz dat bij ESU dat blauw daar zit. Ik denk dat hier een verdraaiing inzit en met de dioden niet zal werken, tenzij de dioden omgedraaid worden of by-pass.

Je zou zelfs een draadje tijdelijk kunnen zetten over de dioden(2 draadjes) dan moet het lampje branden.
Een diode is aangewend voor licht en een voor rook.

zie verder mijn eerdere bericht.
met vr gr Cees

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 10 feb)

#138

Geplaatst Op: donderdag 10 februari 2011, 19:41:10

Hallo Cees,

Even voor de records, ik heb alleen de motor verwisseld, ik heb nergens aangezeten wat in,onder de lok zelf zit, heb alleen de tender open gehad , dat is het rare hiervan. Ander ding is dat mijn simpele kennis hier staakt en ik geen dingen kan/ga doen waar ik niet de kennis van heb , ik bedoel ik ga iets doen op jouw advies en laat de lok "echt roken" en weet niet wat ik ga en moet doen , ieder zijn of haar kennis van zaken.respect
Ik ben er even klaar mee, ik waardeer ontzettend de adviesen en ideeen van een ieder hier
maar "ëst reicht mir jetz"

Groeten, Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 10 feb)

#139

Geplaatst Op: vrijdag 11 februari 2011, 13:12:47

Jan 1212 ,

Je hebt een PB,

Gr.Jan

Re:Frontverlichting Br023 roco uit (en nog steeds uit, update 09feb)

#140

Geplaatst Op: zaterdag 19 februari 2011, 21:26:56

Citaat van: Spoorman op woensdag 09 februari 2011, 21:28:28

Jan's probleem lossen we wel een keer op.

Het geheim van het niet brandend frontsein:

Het 2e pinnetje van links zit te laag. Net wel/geen contact. Ohms meet je er doorheen maar zodra stroom gevoerd wordt is het niks.

Opgelost dus. De lok gaat volgende week weer terug naar Jan.

Voor wie dat nog interesseert: lokframe waar het lampje en de rookgenerator in zit heeft een electrische verbinding met de functie + (blauw) van de decoder.

Gr, Ben.