Hallo allemaal,

Ik weet niet of ik bij de goeie forum zit, maar er zijn vast mensen die hier mij ook kunnen helpen, en ik weet zo 1 2 3 niet waar ik anders moet zoeken, behalve op modelbouwforum, maar daar kun je in het begin nog geen topics aan maken? maarja, hoe het ook zij:

Ik moet maar even iets opbiechten, boten intresseren mij (bijna) net zoveel als treinen 
dus ik dacht, waarom kan ik niet een haven bouwen? ik wil mijn baan er wel voor uitbreiden, maar eerst een boot.

Al ben ik nog niet zo heel erg ver met mijn treinbaan lijkt het me tog erg leuk om er iets tussen door te doen,

mijn idee was dat er een klein stationetje op de haven 2á3 sporen met een kraan, loods, jullie kennen het wel allemaal, een trein die van het hoofdstation rechtstreeks naar de haven gaat op de passagiers op weg te brengen naar hun reis,

maar welke boot moet er aan de have? ik zit in het stoomtijdperk, dus het lijkt me het beste als er een stoomboot kom te liggen, geen sleepbootje of klein stoombootje die vaart naar dorp naar dorp,
Dus ik zat te denken aan een soort TITANIC,

Ik lopen rekenen, kom ik er op uit dat de titanic op HO maat 1;87 is 309centimeter  beetje groot,
maar ik weet niet of 1;100 ook kan?? en van zelfbouwprojecten hou ik niet zo van, want ik weet nooit waar ik alle onderdelen vandaan moet halen 

Dus nu mijn vragen
1, welke schalen kunnen er bij de marklin baan?
2, weet iemand waar je ergens een stoomschip kan kopen/maken? (soort titanic schip maar dan kleinen, z'n 1meter lang,) m'n budget is groot zat (sparen in het nederlands) dus geld speelt geen rol 
3, wat vinden jullie ervan?

Hoop dat jullie mij kunnen helpen,

MVG Clint

Hoi Clint,

een haven nabouwen met een spoorbaan erbij is al een paar keer in schaal Z gedaan, dan is zo'n Titanic een stuk minder groot!
Zo'n duitse club heeft bijvoorbeeld de haven van puttgarden naar rodby nagebouwd (veerboot waar de trein op gaat, naar rodby in Denemarken).

suc6!


Paar plaatjes van bootjes op een spoorbaan:






Railz:

tja, geld geen probleem en niet echt een modelbouwer?
dan laat je toch een schip in 1:87 maken?
bij elke modelbouw club zitten er wel van die mensen. maar er zijn ook winkels:
bijv. http://www.modelbouwvisser.nl/

een "scheepje" wat ze daar hebben:


Hessel

Citaat van: frank-103 op woensdag 25 augustus 2010, 22:06:11
Hoi Clint,

een haven nabouwen met een spoorbaan erbij is al een paar keer in schaal Z gedaan, dan is zo'n Titanic een stuk minder groot!
Zo'n duitse club heeft bijvoorbeeld de haven van puttgarden naar rodby nagebouwd (veerboot waar de trein op gaat, naar rodby in Denemarken).

suc6!


Paar plaatjes van bootjes op een spoorbaan:






Railz:

Bedankt Frank,

voor de 1ste plaatje had ik in mijn hoofd,
Maar ik een stoomschip, een soort titanic maar dan kleiner, iets van op schaal 1,5meter, dus geen kleine duwbootjes,

MVG Clint

Citaat van: de Hoeve op woensdag 25 augustus 2010, 22:08:44
tja, geld geen probleem en niet echt een modelbouwer?
dan laat je toch een schip in 1:87 maken?
bij elke modelbouw club zitten er wel van die mensen. maar er zijn ook winkels:
bijv. http://www.modelbouwvisser.nl/

een "scheepje" wat ze daar hebben:


Hessel

Kijk, z'n schip bedoel ik, maar dan een van vroeg, met schoorstenen,
Maar met geld geen probleem, ik doe gewoon rustig aan sparen, en dan komt het allemaal wel goed  (hoop ik  ) maar hoezo geen echte modelbouwer? ik vind treinen leuker dan schepen, maar ze boeien me gewoon veel de schepen, niet dat ik er nog ooit een na gebouwd heb maar tog..
het lijkt me gewoon prachtig om een haven te hebben met z'n grote stomer,
Maar tog bedankt 

Wie o wie, weet waar ik z'n grote stomer kan kopen kant en klaar/ bouwen

MVG Clint

hallo clint

mischien zit hier wat voor je bij
http://www.bearcomarine.com/resin.htm

gr  arno

en, is zijn er nog vorderingen?
ben wel benieuwd want ik wil zelf eigenlijk een scheepswerf gaan bouwen...

http://www.bearcomarine.com/SylvanTrampSteamer.htm

Dit schip ligt ook te railz miniworld. Mooi schip, maar prijzig

Citaat van: frank-103 op woensdag 25 augustus 2010, 22:06:11
Railz:

Lol, ik zie een vrachtwagen van mijn baas 

Citaat van: Simon v.d. Tang op dinsdag 10 april 2012, 19:06:47
en, is zijn er nog vorderingen?
ben wel benieuwd want ik wil zelf eigenlijk een scheepswerf gaan bouwen...

Ik ben momenteel met een nieuwe baan bezig, maar het idee zit er nog steeds. ik heb al een klein stoomsleepbootje hierover komt later meer.

Gr

oke, ik ben benieuwd.

De boot van de link is wel prijzig, ik weet niet of ik zoiets wel moet kopen, dan word het eerder zelfbouw...

Maar eindelijk een update in dit topic!

Het was een passagiers stoombootje, maar ik heb er een werkboot van gemaakt, het was bijna allemaal bruin, maar met een beetje verf was dat zo opgelost!

De foto's:










Eerlijk vind het het nog best wel geslaagt. al is dit mn eerste boot.

Tips, meningen etc zijn altijd welkom.

MVG Clint

Ik (her)ken dat bootje helemaal niet meer terug . Hij is erg mooi geworden .

Hoi Clint mooi stoomschip blijft het enkel bij deze of komen er nog zoals bv een binnen vaart schip of zo want artitec heeft er ook prachtige modellen tussen zitten

mvg niko

Mooi hoor.
De schaalverhouding klopt niet echt. Er past maar één bemanningslid languit in een reddingssloep. 

Hoi Clint,

Je bootje ziet er goed uit,maar volgens mij mis je nog een boot.

M.v.g.

Hans V200.0

Citaat van: Gerard op dinsdag 24 april 2012, 21:34:13
Ik (her)ken dat bootje helemaal niet meer terug . Hij is erg mooi geworden .

Danku 
Had het niet gekunt zonder jou (hulp) 

Citaat van: niko op woensdag 25 april 2012, 13:38:20
Hoi Clint mooi stoomschip blijft het enkel bij deze of komen er nog zoals bv een binnen vaart schip of zo want artitec heeft er ook prachtige modellen tussen zitten

mvg niko

Ben van plan een wat groter passagier schip erbij te doen, en dan te laten ''slepen'' door deze boot.
Heeft artitec dan ook grotere ''oude'' schepen?

Citaat van: nobody op woensdag 25 april 2012, 14:14:06
Mooi hoor.
De schaalverhouding klopt niet echt. Er past maar één bemanningslid languit in een reddingssloep. 

Ja, helaas ik weet het, maar kan er niks aan doen. Het reddingsbeetje werd zo bijgeleverd 

Citaat van: Hans V200.0 op woensdag 25 april 2012, 14:49:00
Hoi Clint,

Je bootje ziet er goed uit,maar volgens mij mis je nog een boot.

M.v.g.

Hans V200.0

Dankjewel Hans!
Maar wat bedoel je met, je mist nog een boot?

Allemaal bedankt voor de positieve reacties! Er zijn dus geen minpuntjes aan de boot?

MVG Clint

Citaat van: Clint op donderdag 26 april 2012, 15:41:19

Citaat van: nobody op woensdag 25 april 2012, 14:14:06
Mooi hoor.
De schaalverhouding klopt niet echt. Er past maar één bemanningslid languit in een reddingssloep. 

Ja, helaas ik weet het, maar kan er niks aan doen. Het reddingsbeetje werd zo bijgeleverd 

Tja, het hele model is in schaal 1:160 (spoor N) uitgevoerd. Noch catnr 35710.
De Artitec modellen zijn wél in schaal 1:87 ===> klik

Citaat van: nobody op donderdag 26 april 2012, 15:56:22
Tja, het hele model is in schaal 1:160 (spoor N) uitgevoerd. Noch catnr 35710.

Fout, het is een H0-model. Hoe kom je erbij dat het een 1:160 model zou zijn?

Citaat van: Gerard op donderdag 26 april 2012, 18:47:42

Citaat van: nobody op donderdag 26 april 2012, 15:56:22
Tja, het hele model is in schaal 1:160 (spoor N) uitgevoerd. Noch catnr 35710.

Fout, het is een H0-model. Hoe kom je erbij dat het een 1:160 model zou zijn?

Uit de Noch catalogus. Het staat duidelijk aangegeven.
Bladzijde 145 in de catalogus van 2007.
"Die Binnenschiffe im Noch Programm sind fein detaillierte nachbildungen (nicht schwimmfähig) im Maßstab 1:160"


"Fout, het is een H0-model." Iets minder stelligheid zou je niet misstaan

Nou...Gerard zit niet geheel fout.
De modellen zijn echt heel oud en al heel lang in het programma van Noch en zijn in eerste instantie en jarenlang als h0 model verkocht...

Citaat van: nobody op donderdag 26 april 2012, 18:58:41
"Fout, het is een H0-model." Iets minder stelligheid zou je niet misstaan

Clint heeft het bouwpakketje van mij en ik weet toch zeker dat er H0 op de verpakking stond, dus die "stelligheid" is terecht.

Zie bovendien ook de reactie van Chris...

Klopt, staat er ook keihard op. H0

Citaat van: Gerard op donderdag 26 april 2012, 20:23:43
Clint heeft het bouwpakketje van mij en ik weet toch zeker dat er H0 op de verpakking stond, dus die "stelligheid" is terecht.
Zie bovendien ook de reactie van Chris...

Ergo: De catalogus van Noch verkondigt onzin.
Maar een ieder kan zien dat het model NIET 1:87 is.
182 mm lang. Dat is ongeveer 15,5 meter lang in schaal 1:1.
Da's wel erg klein voor een sleepboot. Meer de lengte van een pleziervaartuig.
Als het schaal 1:87 zou zijn geweest, zou het model ongeveer 331 mm lang geweest zijn.
En ongeveer 28,8 meter in schaal 1:1. Dat komt meer overeen met de werkelijkheid.
Kijk maar eens rond in onze havens (1:1).

Klopt. Het model zelf is duidelijk 1:160.
Maar Noch heeft het echt jarenlang als H0 model verkocht.
Bedoelt als achtergrond model

Dus vandaar dat ik aangaf dat Gerard er niet geheel naast zat en jij dus ook niet.

Noch geeft aan dat het bedoelde model (evenals de andere "Binnenschiffe" modellen) gebruikt kan worden op HO, TT en N banen. Maar dat het model geproduceerd is in schaal 1:160.
ik erger me (een beetje) aan de gelijkhebberigheid van het gerespecteerde forumlid, tevens moderator, Gerard.

Zo te zien gebruikte York Model Railway dezelfde boot :
York, 25/27 juni 2008. York Model Railway was sinds 1984 ondergebracht in de voormalige Tea Room van het station. Eind 2010 is dit leuke museum gesloten omdat de huur te hoog werd. (...) De baan is verhuisd naar Hemswell Cliff bij Gainsborough.

Bron: Nico Spilt

Hoi Gerard,

Dit is nie precies dezelfde boot... 
Dit is de echte sleepboot versie, kijk maar naar de brug, en de auto banden aan de zijkante.
Noch had 2 versies gemaakt, passagier en sleepboot. Ik wou van jou passagiersboot een sloopboot maken.

Ag, Nederlanders moeten toch ergens op zeuren

Gr

Nu je het zegt zie ik het verschil. Maar van boten en schepen heb ik dan ook geen verstand... Dat laat ik liever aan jou over .

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:26:55
Ik wou van jou passagiersboot een sloopboot maken.

Een sloopboot of een sleepboot?

CiteerAg, Nederlanders moeten toch ergens op zeuren

Nederlanders (en boeren) die niet zeuren zijn ziek .

Citaat van: Gerard op maandag 30 april 2012, 23:33:50
Nu je het zegt zie ik het verschil. Maar van boten en schepen heb ik dan ook geen verstand... Dat laat ik liever aan jou over .

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:26:55
Ik wou van jou passagiersboot een sloopboot maken.

Een sloopboot of een sleepboot?

CiteerAg, Nederlanders moeten toch ergens op zeuren

Nederlanders (en boeren) die niet zeuren zijn ziek .

Zie je, je begint al meteen te zeuren over eene typ foutje na een zware werkdag bij de bakker emte 
Ik ga maar denk ik klagen bij een moderator, want sommige mensen kunnen het blijkbaar niet laten om erover te praten. 

Laat dit eene waarschuwing zijn, 

Gr Clint
(Het is hachelijkk  ?)

&

ehhm ik wil me nergens mee bemoeien heren maar typefouten gebeuren nu eenmaal ik heb dit ook wel eens dus gewoon laten gaan niet iedereen kan vleoiend typen

mvg danny

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:26:55

Noch had 2 versies gemaakt, passagier en sleepboot. Ik wou van jou passagiersboot een sloopboot maken.

Gr

Hoi Clint,

Om even terug te komen op mijn opmerking over de boot die ik miste,is dat een sleepboot meestal een andere boot sleept,maar welke sleept die van jouw?

M.v.g.

Hans V200.0

Dat is dus de reden waarom dit topic open is Hans 

Ik zoek juist een mooi passagiers schip om hem te laten slepen, maar nergens kun je een wat grotere boot (schip) kopen in Ho 

Daarom vraag ik of mensen suggesties hebben 

Gr Clint

Citaat van: Clint op dinsdag 01 mei 2012, 10:54:41
Daarom vraag ik of mensen suggesties hebben 

Hoi,
'k Heb je al eerder geattendeerd op Artitec.
Is deze coaster niets voor jou? ===> klik

Citaat van: Clint op dinsdag 01 mei 2012, 10:54:41
Dat is dus de reden waarom dit topic open is Hans 

Ik zoek juist een mooi passagiers schip om hem te laten slepen, maar nergens kun je een wat grotere boot (schip) kopen in Ho 

Daarom vraag ik of mensen suggesties hebben 

Gr Clint

Maar deze is dan wel erg leuk !

passagiersschip

Dat is toch niks om achter een sleepboot te hangen.

Clint,
Realiseer je je wel, dat al je b.v. de S.S. Rotterdam op sleeptouw zou willen nemen je flink wat ruimte moet hebben?
Het schip is in schaal H.O., 2 meter en 62 centimeter lang. Komt nog bij de lengte van de sleepkabel(s) en de lengte van de sleper...

Citaat van: Johnnytrein op dinsdag 01 mei 2012, 15:02:11
Dat is toch niks om achter een sleepboot te hangen.

Wel dat kleine sleepbootje wat ie reeds heeft gebouwd.
Als ze motorpech hebben ofzo. 

Waarom moet het ook een heel schip zijn?

Je kan ook alleen de boeg plaatsen,want voor de meeste boten in h0,zijn de meeste banen te klein.

Vandaar ook dat die schaal voor boten anders ligt,want een sleper zoals de jouwe,in 1:87 zal groter zijn dan je lok's.

En zo'n boeg zou ik niet uit een bouwdoos gebruiken,maar zelf bouwen.

M.v.g.

Hans V200.0

Citaat van: nobody op dinsdag 01 mei 2012, 15:15:03
Clint,
Realiseer je je wel, dat al je b.v. de S.S. Rotterdam op sleeptouw zou willen nemen je flink wat ruimte moet hebben?
Het schip is in schaal H.O., 2 meter en 62 centimeter lang. Komt nog bij de lengte van de sleepkabel(s) en de lengte van de sleper...

ja oke, maar wat jij liet zien, dat vrachtschip is ook niet niks! dat is wel erg mooi...
Zou er geen passagiersschepen zijn geweest van 60 a 80 meter ofzo...

Gr Clint

ps, bedankt voor het meedenken allemaal!
Maar is het sleepbootje goed? Kan er iets verbeterd aan worden? hoe zouden jullie het anders doen, of is die mooi zo?

Citaat van: Hans V200.0 op dinsdag 01 mei 2012, 15:21:44
Waarom moet het ook een heel schip zijn?

Je kan ook alleen de boeg plaatsen,want voor de meeste boten in h0,zijn de meeste banen te klein.

Vandaar ook dat die schaal voor boten anders ligt,want een sleper zoals de jouwe,in 1:87 zal groter zijn dan je lok's.

En zo'n boeg zou ik niet uit een bouwdoos gebruiken,maar zelf bouwen.

M.v.g.

Hans V200.0

Hans, dat is echt een top idee!'
En dan de rest van de boot in een 'foto op de achterwant van mijn baan?
En een deel van de boeg en daar de kabels aan vast voor de sleepboot?

Gr

Hoi Clint,

Ja zoiets,en dan krijgt je sleper toch nog een taak

M.v.g.

Hans V200.0

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:37:50

Zie je, je begint al meteen te zeuren over eene typ foutje na een zware werkdag bij de bakker emte 
Ik ga maar denk ik klagen bij een moderator, want sommige mensen kunnen het blijkbaar niet laten om erover te praten. 

Laat dit eene waarschuwing zijn, 

Gr Clint
(Het is hachelijkk  ?)

Heeeeee, dat is mijn tekst! (Eigenlijk die van Hobbel Hachelbout uit de bestseller ´De hachelbouten´ van Marten Toonder')

Ik overweeg een actie zodat een bakkersknecht straks met de gebakken peren zit, en voor die sleepboot in een verder totaal onbelangrijke schaal heb ik alvast ijs gekocht bij de plaatselijke ijssalon (in de smaken drop, kaneel en citroen). Maar ik vrees dat die eerder op is dan dat de ondergang van de Titanic uitgebeeld kan worden.

Het is hachelijk!   

Vrgr

Frank

Citaat van: Clint op dinsdag 01 mei 2012, 15:22:54

Maar is het sleepbootje goed? Kan er iets verbeterd aan worden? hoe zouden jullie het anders doen, of is die mooi zo?

Hoi Clint,

Die reddingsbootjes zijn voor een andere boot,want die schaal is nog kleiner.
Vaak zie je op sleepboten een rubberboot met buitenboord motor op die schuiten.
Waarom?

Vaak zijn deze boten zo ingezet,dat in geval van evacuatie er geen honderden passagiers in de reddingsboten moeten stappen.
Meestal ben je met een man of vijf wel klaar.
En kun je de reddingsboot,wat meer op schaal kiezen,want je hebt er geen twee nodig.

M.v.g.

Hans V200.0

Ik zou de binnenkant van die reddingsbootjes een kleurtje geven donker bruin of donkerrood bvb.

Citaat van: frank-103 op woensdag 02 mei 2012, 08:06:29

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:37:50

Zie je, je begint al meteen te zeuren over eene typ foutje na een zware werkdag bij de bakker emte 
Ik ga maar denk ik klagen bij een moderator, want sommige mensen kunnen het blijkbaar niet laten om erover te praten. 

Laat dit eene waarschuwing zijn, 

Gr Clint
(Het is hachelijkk  ?)

Heeeeee, dat is mijn tekst! (Eigenlijk die van Hobbel Hachelbout uit de bestseller ´De hachelbouten´ van Marten Toonder')

Ik overweeg een actie zodat een bakkersknecht straks met de gebakken peren zit, en voor die sleepboot in een verder totaal onbelangrijke schaal heb ik alvast ijs gekocht bij de plaatselijke ijssalon (in de smaken drop, kaneel en citroen). Maar ik vrees dat die eerder op is dan dat de ondergang van de Titanic uitgebeeld kan worden.

Het is hachelijk!   

Vrgr

Frank

Hoi Frank,
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen  Maar ik was maar een beetje aan het OH-en.
En ik dacht, sommige mensen zeggen dat hier, dus ik dacht, laat ik het maar ook een keer zeggen 
Dit was dus de eerste en de laatste keer Frank, komt goed 

Verder, leuke reactie 

Citaat van: Hans V200.0 op woensdag 02 mei 2012, 10:09:21

Citaat van: Clint op dinsdag 01 mei 2012, 15:22:54

Maar is het sleepbootje goed? Kan er iets verbeterd aan worden? hoe zouden jullie het anders doen, of is die mooi zo?

Hoi Clint,

Die reddingsbootjes zijn voor een andere boot,want die schaal is nog kleiner.
Vaak zie je op sleepboten een rubberboot met buitenboord motor op die schuiten.
Waarom?

Vaak zijn deze boten zo ingezet,dat in geval van evacuatie er geen honderden passagiers in de reddingsboten moeten stappen.
Meestal ben je met een man of vijf wel klaar.
En kun je de reddingsboot,wat meer op schaal kiezen,want je hebt er geen twee nodig.

M.v.g.

Hans V200.0

Ik denk dat in 1920 nog niet zoveel rubber boten waren met een dieselmotortje 
Ik kan bijna met zekerheid zeggen dat reddingsboten in die tijd van hout waren.

Citaat van: Johnnytrein op woensdag 02 mei 2012, 10:38:34
Ik zou de binnenkant van die reddingsbootjes een kleurtje geven donker bruin of donkerrood bvb.

Is goed, dat zal ik zeker gaan doen! 

bedankt voor het meedenken allemaal!

Gr Clint

Citaat van: Clint op woensdag 02 mei 2012, 14:22:32

Citaat van: frank-103 op woensdag 02 mei 2012, 08:06:29

Citaat van: Clint op maandag 30 april 2012, 23:37:50

Zie je, je begint al meteen te zeuren over eene typ foutje na een zware werkdag bij de bakker emte 
Ik ga maar denk ik klagen bij een moderator, want sommige mensen kunnen het blijkbaar niet laten om erover te praten. 

Laat dit eene waarschuwing zijn, 

Gr Clint
(Het is hachelijkk  ?)

Heeeeee, dat is mijn tekst! (Eigenlijk die van Hobbel Hachelbout uit de bestseller ´De hachelbouten´ van Marten Toonder')

Ik overweeg een actie zodat een bakkersknecht straks met de gebakken peren zit, en voor die sleepboot in een verder totaal onbelangrijke schaal heb ik alvast ijs gekocht bij de plaatselijke ijssalon (in de smaken drop, kaneel en citroen). Maar ik vrees dat die eerder op is dan dat de ondergang van de Titanic uitgebeeld kan worden.

Het is hachelijk!   

Vrgr

Frank

Hoi Frank,
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen  Maar ik was maar een beetje aan het OH-en.
En ik dacht, sommige mensen zeggen dat hier, dus ik dacht, laat ik het maar ook een keer zeggen 
Dit was dus de eerste en de laatste keer Frank, komt goed 

Verder, leuke reactie 

Oké, het is al goed. En bovendien is het ijs ook al op (heb ik geen verklaring voor  )
(vooral het dropijs was erg lekker)

Vrgr

Frank

Hallo Clint,
Ik vind dit een zeer goed idee( heb er zelf ook al aan gedacht maar zo'n schip bouwen is een hele karwei.
Van HMV is er een" Hamburger Hafendiorama" maar helaas niet in H0.
Als je even googled naar hamburger hafendiorama van HMV zal je wel een afbeelding vinden.
In dat diorama is een vrachtschip verwerkt.nl. de "Schwann".
Een vriend maakte ooit een bouwtekening van een gelijkaardig Nederlands schip( de "Proteus") Als je wil kan ik je wel via PB zijngegevens doormailen. Hij schreef ook een artikel over de bouw van dit model op schaal 1/100. Het gaat hier om een RC-model met houten romp en bovenbouw uit karton.
Misschien moet je eens kijken bij firma's die kartonnen kits maken; misschien zit er iets bij in H0?
Ik weet dat het tijdschrift MRB een bouwtekening van een veerboot voor spoormaterieel verkoopt. Ik dacht dat die in H0 is maar ben daar niet zeker van. Kan het wel eens voor jou opzoeken als je wil.
Kan je mij per PB je e-mail-adres doorsturen?
Dan kan ik je gemakkelijker documentatie doormailen.

Groetjes,
Frédéric

Hier ben ik weer,
En de link naar het havendiorama:
klik
Je zou deze kit kunnen kopen, de pagina's voor de boot mee te bouwen inscannen en groter uitprinten om op schaal 1/87 te geraken.
Veel succes,
Frédéric


Edit Gerard: link ingekort