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Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.

Gestart door dolphin dinsdag 29 juni 2010, 21:32:53

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Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

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Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Hallo hobbyvrienden, ik ben eens begonnen om wat locs om te bouwen met esu decoders, het valt me toch nog toe erg mee.
Ik heb wel een vraag: is het echt nodig bij een Esu 52610 om een permanent magneet te monteren, bestaat er een schema om de Esu 52610 aan te sluiten in combinatie met de oude magneetspoel?
Ik vraag dit omdat ik nog een aantal locs heb van Hans ( kroko 04) en die heeft een extra uitgang op de decoders zodat de magneetspoel kan blijven zitten.
Ik heb ook ergens gelezen dat je tussen esu en motorschild het beste de spoeltjes kan solderen (39uH).
Alvast bedankt, vr gr Arie
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Ja, spoel v.v. voor magneet.  (en anders sowieso doen, rijdt beter)

geen idee, ik heb met en zonder rijden en ik zie ze nergens in de esu aansluit schema's staan.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Of je past de "armelui ombouw" toe met een magneet van ?1 van Conrad. 8)

http://www.quarter105.nl/downloads/modelbouw/conrad_ac_dc.pdf

Gr, Ben.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: dolphin op dinsdag 29 juni 2010, 21:32:53
Ik heb wel een vraag: is het echt nodig bij een Esu 52610 om een permanent magneet te monteren,

Ik heb ook ergens gelezen dat je tussen esu en motorschild het beste de spoeltjes kan solderen (39uH).
Alvast bedankt, vr gr Arie


Arie,

Gewoon esu magneet gebruiken, prima rijgedrag met het eigen anker. Heb laatst een 3072 met een esu 52610 en een marklin 5polig anker en marklin magneet omgebouwd maar geen tot weinig verschil t.o.v. ombouw met alleen magneet.

De motor draden soldeer ik altijd rechtstreeks op het motor schild zonder de spoeltjes te gebruiken.
(Bij marklin decoders wel spoelen gebruiken !!)

Groeten

Ron

p.s. mooie airbrush set.  8)
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

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Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: Ron21 op woensdag 30 juni 2010, 09:03:17
Citaat van: dolphin op dinsdag 29 juni 2010, 21:32:53
Ik heb wel een vraag: is het echt nodig bij een Esu 52610 om een permanent magneet te monteren,

Ik heb ook ergens gelezen dat je tussen esu en motorschild het beste de spoeltjes kan solderen (39uH).
Alvast bedankt, vr gr Arie


Arie,

Gewoon esu magneet gebruiken, prima rijgedrag met het eigen anker. Heb laatst een 3072 met een esu 52610 en een marklin 5polig anker en marklin magneet omgebouwd maar geen tot weinig verschil t.o.v. ombouw met alleen magneet.

De motor draden soldeer ik altijd rechtstreeks op het motor schild zonder de spoeltjes te gebruiken.
(Bij marklin decoders wel spoelen gebruiken !!)

Groeten

Ron

p.s. mooie airbrush set.  8)


Hoi Ron, Bedankt voor info, ik zal eens een magneet van esu proberen, met het airbrushset ga ik geen waterverf gebruiken  :lol:

vr gr Arie nb Rug al wat soepeler inmiddels?


Citaat van: bolkoppie op dinsdag 29 juni 2010, 23:08:06
Of je past de "armelui ombouw" toe met een magneet van ?1 van Conrad. 8)

http://www.quarter105.nl/downloads/modelbouw/conrad_ac_dc.pdf

Gr, Ben.

Hoi Ben, ik ben deze tip al eens eerder tegengekomen, maar ben daar denk ik te lui en niet arm genoeg voor 8) vr gr Arie

Citaat van: lucy op dinsdag 29 juni 2010, 21:52:07
Ja, spoel v.v. voor magneet.  (en anders sowieso doen, rijdt beter)

geen idee, ik heb met en zonder rijden en ik zie ze nergens in de esu aansluit schema's staan.

Bedankt voor de info, vr gr Arie
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Geen waterverf ?  :shock: ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh......denk dat ik de dcmr eens moet gaan bellen :mrgreen:

Heb van de week op zolder nog met de airbrush gewerkt aan de achterwand het was alleen zo warm dat het wel op poedercoaten leek.  :lol:

Komt me dochter boven met de opmerking dat het in huis net zo ruikt als op de zaak.........duhhh..... :o :o

Sata via akzo ? Ben eigelijk wel benieuwd hoeveel korting ze geven op sata ?

Groeten

Ron

p.s. oh met de rug gaat het goed,zolang ik maar niet in mijn oude gewoontes terugval........dingen tillen die de vorkheftruck zou moeten doen.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Eh... u zit in het verkeerde topic? :P
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: bolkoppie op woensdag 30 juni 2010, 19:00:40
Eh... u zit in het verkeerde topic? :P

Eh......wie ?

Teveel geleuter bedoel je waarschijnlijk....................LB
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: Ron21 op woensdag 30 juni 2010, 20:07:03
Teveel geleuter bedoel je waarschijnlijk....................LB

Nee dat bedoel ik niet direct, alhoewel nu je het zegt....... :mrgreen: Maar dit forum vindt z'n bestaansrecht in v.n.l. geleuter dus ik doe maar vrolijk mee.

De opmerking van die airbrushset was me ontgaan. Heb me helemaal vastgebeten in de magneetspoel. :P

Gr, Ben.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Kortom, als je een ESU 52610 plaatst, dan plaats je OOK de bijbehorende magneet.

Reden: de permanente magneet maakt een gelijkstoommotor van je standaard motortje en anders kan je de decoder niet gebruiken.

Extra reden: de motor wordt krachtiger omdat de permanente magneet altijd maximum magnetisme heeft, dit in tegenstelling tot de "gewikkelde" magneet.

Spoeltjes: die zijn niet nodig voor het functioneren; ze dienen UITSLUITEND voor RADIO-ONTSTORING.
Deze spoeltjes zijn 3,9 uH en NIET 39 uH, trouwens.
Bereken anders eens hoe hoog de impedantie is op de schakelfrequentie, daar uit blijkt dat het niks te doen kan hebben met de functionele werking van je lok.

Maar ik ga toch nog de spoeltjes plaatsen in mijn 3053, die idioot doet bij een bepaalde snelheid  :shock:
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Lid sinds: 2009

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Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: Ron21 op woensdag 30 juni 2010, 20:07:03
Citaat van: bolkoppie op woensdag 30 juni 2010, 19:00:40
Eh... u zit in het verkeerde topic? :P

Eh......wie ?

Teveel geleuter bedoel je waarschijnlijk....................LB

Ik begrijp Ron precies met zijn geleuter  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Fijn dat het goed gaat met je rug, vr gr Arie


Citaat van: huub op woensdag 30 juni 2010, 22:32:23
Kortom, als je een ESU 52610 plaatst, dan plaats je OOK de bijbehorende magneet.

Reden: de permanente magneet maakt een gelijkstoommotor van je standaard motortje en anders kan je de decoder niet gebruiken.

Extra reden: de motor wordt krachtiger omdat de permanente magneet altijd maximum magnetisme heeft, dit in tegenstelling tot de "gewikkelde" magneet.

Spoeltjes: die zijn niet nodig voor het functioneren; ze dienen UITSLUITEND voor RADIO-ONTSTORING.
Deze spoeltjes zijn 3,9 uH en NIET 39 uH, trouwens.
Bereken anders eens hoe hoog de impedantie is op de schakelfrequentie, daar uit blijkt dat het niks te doen kan hebben met de functionele werking van je lok.

Maar ik ga toch nog de spoeltjes plaatsen in mijn 3053, die idioot doet bij een bepaalde snelheid  :shock:

Dank je Huub, ik begin het steeds meer te begrijpen zeker  na jou opmerking dat de magneet,  gelijkstroom van de motor maakt, vr gr Arie
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: huub op woensdag 30 juni 2010, 22:32:23

Maar ik ga toch nog de spoeltjes plaatsen in mijn 3053, die idioot doet bij een bepaalde snelheid  :shock:

Bij marklin decoders plaats ik de spoeltjes wel want zonder die spoelen doen ze wel hele rare dingen.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: dolphin op woensdag 30 juni 2010, 23:57:11


Dank je Huub, ik begin het steeds meer te begrijpen zeker  na jou opmerking dat de magneet,  gelijkstroom van de motor maakt, vr gr Arie

een wisselstroom motor heeft geen koolborstels.........
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: lucy op donderdag 01 juli 2010, 11:04:01
Citaat van: dolphin op woensdag 30 juni 2010, 23:57:11


Dank je Huub, ik begin het steeds meer te begrijpen zeker  na jou opmerking dat de magneet,  gelijkstroom van de motor maakt, vr gr Arie

een wisselstroom motor heeft geen koolborstels.........

huh  :?

even een quote uit de wikipedia:

"Dit is zo bij een kooiankermotor. Bij een sleepringankermotor wordt echter wel gebruikgemaakt van sleepringen en koolborstels (rotor). "
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Tja, er wordt wat afgeleuterd. :mrgreen:

Gr, Ben die het vermakelijk vindt
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Hoi

Het gaat wel met de veldspoel. Je dient dan 2 antiparallelle (pfff) diodes  (bijv 1N4001) te plaatsen in de leidingen naar de spoelen. Deze komen dan weer samen aan een motoruitgang van de decoder (de oranje of grijze draad).
De tweede aansluiting gewoon op de "standaardplek".

BELANGRIJK!! Lastregeling van de decoder uitschakelen.

Bart
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
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Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: lokpaint op donderdag 01 juli 2010, 12:00:25
Hoi

Het gaat wel met de veldspoel. Je dient dan 2 antiparallelle (pfff) diodes  (bijv 1N4001) te plaatsen in de leidingen naar de spoelen. Deze komen dan weer samen aan een motoruitgang van de decoder (de oranje of grijze draad).
De tweede aansluiting gewoon op de "standaardplek".

BELANGRIJK!! Lastregeling van de decoder uitschakelen.

Bart

Hoi Bart, is hier ergens een schema van beschikbaar?  vr gr Arie
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: dolphin op donderdag 01 juli 2010, 12:23:24
Hoi Bart, is hier ergens een schema van beschikbaar?  vr gr Arie

http://www.kuehn-digital.de/pdf/T125_T145_de_e.pdf

Het plaatje van afbeelding 4. Wel lastregeling uitzetten en CV29 bijstellen.

Maar eigenlijk moet je dit niet willen. :mrgreen:

Gr, Ben.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
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Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

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Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: lokpaint op donderdag 01 juli 2010, 12:00:25
BELANGRIJK!! Lastregeling van de decoder uitschakelen.

Als je de veldspoel met antiparallel geschakelde diodes gaat gebruiken en je moet ook nog eens de lastregeling uitschakel, kun je beter een goedkopere decoder kopen, want de rijeigenschappen zullen, op deze manier, niet erg veel voorstellen.
Neem dan een Tams LD-W 32, die heb je al voor €15,- oid.
Dan bespaar je ook nog eens de diodes uit.

Maar beter is om gewoon die magneet te plaatsen, zoals Huub al aangeeft, want je bent nu relatief duurdere decoders aan het downgraden.
Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
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Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Bedankt voor jullie info, ik ben gewoon zo veel mogelijk gegevens aan het verzamelen, en omdat ik een enkele loc met kroko decoder heb waar geen permanent magneet in zit vraag ik even door naar de mogelijkheden..

Ik begrijp dat je met een bijbehorende magneet veel betere rijeigenschappen krijgt en ga er dan ook eentje bestellen.

Dit is mijn eerste decoder die ik plaats, maar gaat best goed komen hoor, zeker met zoveel tips van jullie, bedankt,


vr gr Arie

Re:Magneetspoel perse vervangen door permanentmagneet? ( Esu 52610).
Citaat van: Kappa op donderdag 01 juli 2010, 13:41:14
Citaat van: lokpaint op donderdag 01 juli 2010, 12:00:25
BELANGRIJK!! Lastregeling van de decoder uitschakelen.

Als je de veldspoel met antiparallel geschakelde diodes gaat gebruiken en je moet ook nog eens de lastregeling uitschakel, kun je beter een goedkopere decoder kopen, want de rijeigenschappen zullen, op deze manier, niet erg veel voorstellen.


Hoi

De rijeigenschappen zijn inderdaad bescheiden, maar je hoeft bij een eventuele upgrade naar een andere motor/magneet dan wel geen nieuwe decoder meer te kopen.
Zo kun je de kosten een beetje spreiden.

Bart
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Goedemorgen, in afwachting op de permanent magneet heb ik alvast een locsound 52400 in een BR 17 Marklin 37192 ingebouwd.
Op de ledverlichting na ( weerstanden zitten in de marklin decoder verwerkt) eigenlijk heel gemakkelijk in te bouwen. Geluid enz werkt dan ook allemaal perfect, rijden ook. Alleen schiet de loc als hij bijna stilstaat of vertrekt weg  :shock:, net of hij een stroomstootje na krijgt! Ook in koploper vertoond hij dit gedrag.
Aangezien de loc met de orginele decoder machtig rijdt, valt me dit zwaar tegen. Wat te doen?

vr gr Arie
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
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Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Heb je waardes in CV54 en 55 al eens verlaagd?

Uit een lokpilot handleiding:

11.1.2. Adjustments for other Motors / ?Fine Tuning?
Unfortunately, the motors available in the market have
considerable variations due to tolerances. This is even true for
the same type. Therefore, LokPilot decoders enable you to adapt
load compensation to the motor with CVs 53, 54 and 55. If the
recommended values above do not lead to acceptable results,
you can further optimise them.
However, before doing this you must make sure that there are
no capacitors wired between the motor terminals and the chassis.
The commutator of the motor must be clean and the drive system
should run freely. The wheel contacts and other contact plates of
the locomotive must also be clean and make reliable contact.

11.1.2.1. Parameter ?K?
Parameter ?K?, stored in CV 54, influences how strongly load
control will affect the driving performance. The higher the value,
the more load control will respond to any changes and try to
adjust the revs of the motor.
Parameter ?K? needs adjustment if the locomotive runs unevenly
(jerks) in speed step 1.
Reduce the value of CV 54 by 5 and test-run the locomotive to
see if there are any improvements. Repeat these steps until the
locomotive runs smoothly at speed step 1.
With some motors, it may be necessary to set the starting voltage
to a value between 4 and 6 in order to arrive at good results.

11.1.2.2. Parameter ?I?
Parameter ?I?, stored in CV 55 provides important information
to the decoder on how much inertia the motor has. Motors with
large flywheels naturally have more inertia than smaller ones or
coreless motors.
Adjust parameter ?I? if the locomotive jerks somewhat just before
it stops or ?jumps? at lower speeds (lower third of the speed
step range) or simply does not run smoothly.
?Reduce the value by 5 starting with the default value for motors
with very small or no flywheels.
?Increase the value by 5 starting with the default value for motors
with large flywheels.
Test again and repeat this procedure until you arrive at the desired
result.

11.1.2.3. Reference Voltage
In CV 53, you set the EMF reference voltage generated by the
motor at maximum revs. This parameter may have to be adapted
subject to the track voltage and the efficiency of the motor.
If the locomotive reaches maximum speed when the throttle is
set to about a third and the top third of the throttle has no
influence on the speed, then you should reduce the value of CV
53. Reduce the value by 5 ? 8 and test the locomotive again.
Repeat this process until the locomotive just reaches its maximum
speed when the throttle is fully open.


Zie anders ook de tabel op blz 36 van deze handleiding.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Hoi Ad, ik heb nog niets veranderd, zal hier eens induiken, nu is het wel erg heet op zolder, bedankt, vr gr Arie
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Arie,

Als CV 54 (K waarde) te hoog staat is de proportionele (lees constante) versterking te hoog is, kan de lok zomaar wegschieten, of niet meer vertragen.
Als CV 55 te hoog staat, kan de lok gaan resoneren of trillen, maw, het toerental gaat dan snel variëren, bij een constant ingestelde snelheid.
De Br17 heeft volgens mij een klokankermotor en daarvoor moeten CV 54 en 55 een stuk lager worden ingesteld.

Je zal gewoon moeten experimenteren en het kan soms best lastig zijn om de juiste CV waarden te vinden.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Arie,

Volgende heb ik gevonden op het Esu-forum de verhandeling vwb CV 53 is intressant, vooral de reactie van Esu-Support.
Mogelijk heb je er wat aan.

3 Varianten zur Einstellung der Höchstgeschwindigkeit

24.04.10 15:26   
Westbahnhof
Themenersteller
Dabei seit: 14.01.2010
Beiträge: 65
Hallo Modellbahnfreunde,

Die Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit kann man im LokSound V3.5 und LokPilot DCC V3.0 (und andere) über 3 Wege regulieren.
1.) Über die Regelungsreferenz CV 53.
2.) Über die Geschwindigkeitskennlinie CV 5 (3-Punkte) oder Geschwindigkeitstabelle bis CV 94.
3.) Über Vor- und Rückwärtstrimm CV 66 und 95.

Bei Möglichkeit 1 setze ich die CV 53 so weit runter, bis ich die Gewünschte Höchstgeschwindigkeit erreiche (natürlich bei voller Regelbarkeit bis Höchststufe 28 bzw. 12. Dabei lasse ich die CV 5 auf dem höchst möglichen Wert 64. Vor- und Rückwärtstrimm schalte ich aus (abhaken im LokProgrammer).

Bei Möglichkeit 2 setze ich in CV 53 einen möglichst hohen Wert, so dass sich die Geschwindigkeit der Lok von Fahrstufe 1 bis 28 bzw. 128 regeln lässt und diese bei der höchsten Fahrstufe die maximal mögliche Geschwindigkeit erreicht. Danach begrenze ich über CV 5 die Höchstgeschwindigkeit (natürlich in CV 2 die Anfahrts- und in CV 6 etwa die mittlere Geschwindigkeit).

Bei Möglichkeit 3 setze ich CV 53 wie in 2.) und die CV 5 auf den Max-Wert 64 und begrenze die Höchstgeschwindigkeit in CV 66 und 95.

Ich habe z.B. 3 gleiche Loks. Diese werden alle 3 so wohl Vorwärts als auch Rückwärts auf gleiche maßstäbliche Höchstgeschwindigkeit eingestellt. Die 1. Lok mit der Variante 1, die 2. mit der Variante 2 und die 3. mit der Variante 3.

Meine Frage: Ist in den zuvor geschilderten Einstellungen zwischen diesen 3 Varianten irgend wo ein Unterschied in der Wirkung, z.B. auf die Fahreigenschaften? Oder ist es egal, welche Variante man in diesem Fall nutzt? Lasse hiebei bewusst mal die Möglichkeit außer acht, dass man selbstverständlich mit Vor- und Rückwärtstimm unterschiedliche Begrenzungenfür Vor- und Rückwärtsfahrt einstellen kann, oder bei der Geschwindigkeitstabelle (CV 67 bis 95) mehr Spielraum hat, wenn man bis zum Max-Wert 64 (in CV 94) gehen kann.

Würde mich freuen, wenn mir jemand meine Frage beantworten könnte.

Mit freundlichem Gruß von Marcus 
   
 
24.04.10 18:16   
moppe
Dabei seit: 12.02.2009
Beiträge: 100
Westbahnhof schrieb:
Die Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit kann man im LokSound V3.5 und LokPilot DCC V3.0 (und andere) über 3 Wege regulieren.

Nein

Westbahnhof schrieb:

1.) Über die Regelungsreferenz CV 53.

Nein, du konfiguriert deiner dekoder so es nicht passt zum ihren motor. Du gibst ein schlecteres motorsteureung.

Westbahnhof schrieb:

2.) Über die Geschwindigkeitskennlinie CV 5 (3-Punkte) oder
Geschwindigkeitstabelle bis CV 94.

Korrekt

Westbahnhof schrieb:

3.) Über Vor- und Rückwärtstrimm CV 66 und 95.

Wer ist abhängig ab lösung nummer 2.
Da sind nur 1 (2) weg um die maks gescwindigheit zu setzen - nummer 2 mit Kennlinien.

Klaus 
   
 
29.04.10 15:53   
ESU Support

Dabei seit: 04.10.2006
Beiträge: 2205
Hallo,

Nicht ganz richtig.

Grundsätzlich habe ich nicht immer die Wirkung der CV 53 so wie die der Cv 5. Schalte ich z.B. die Lastregelung aus hat die CV 53 keinerlei Wirkung mehr. Somit Lastregelung aus, heißt CV 53 wirkungslos und die Geschwindigkeit kann nur noch mit CV 5 bestimmt werden.

Die Trimmfunktionen sind nur dazu da um für Vorwärts und Rückwärts unterschiedliche Geschwindigkeiten einstellen zu können. Dies sieht die NMRA-Norm so vor.

Die Lösung vorab:

Die beste Einstellung für die Lastregelung und der Geschwindigkeit erreiche ich, wenn ich NUR mit CV 53 verstelle. Also CV 5 unverändert lasse!

Sie müssen sich die Regelung aus verschiedenen hintereinander/in Reihe gestellten Blöcken vorstellen.

Der erste Block legt die Unterteilung in Bezug auf die Fahrstufen 14,28,126, generell fest.

Der zweite Block beinhaltet die Einstellung der CV 2,5,6 ODER der CV 67 -95. Es wirkt hier nur entweder CV 2,5,6 ODER CV 67 bis CV 95.

Der dritte Block beinhaltet nur die Trimm Funktionen zur unterschiedlichen Einstellung für Vor- und Rückwärts. Hier wird allerdings nicht von der Höhe der Geschwindigkeit abgeschnitten sondern nur in sich verringert.

Der vierte Block beinhaltet die Lastregelung mit der CV 53,54,55 und CV 56.

Danach kommt sofort der Motor. Vom Motor wirkt aber die EMK Spannung des Motors auch zurück auf den vierten Block mit CV 53.

Somit ist jetzt klar, das wenn ich bereits im zweiten Block die CV 5 verstelle, enge ich quasi die Regelungsgröße des vierten Blocks mit der Lastregelung unnötig ein und verringere damit deren Feinheit.

(Die NMRA sieht grundsätzlich die CV 5 vor).

--------------------------------------------------------------------------------

Mit freundlichen Grüßen

Ihr ESU Support Team


   
 
30.04.10 20:00   
JoKo
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 73
Hallo ESU-Team,

vielen Dank für diese Ausführungen, das ist wirklich sehr interessant! 

Auch ich habe den Fehler gemacht, daß ich die Höchstgeschwindigkeit meiner Loks bislang über CV 5 eingestellt habe. Im Handbuch heißt es zu CV 53 "Je besser der Wirkungsgrad des Motors, desto höher kann dieser Wert sein.". Das habe ich immer dahingehend fehlinterpretiert, daß man das quasi nur verstellt, wenn man einen schlechten Motor hat, und habe mir über die Funktionsweise nie weitere Gedanken gemacht. 

Wenn ich mir das obige mit den Ausführungen im Handbuch zusammenreime, dann verstehe ich das jetzt wie folgt:

Die EMK-Spannung kann logischerweise maximal so groß werden wie die am Motor anliegende Spannung. Je höher der Motor dreht, desto näher kommt er diesem Sättigungspunkt, bis er nicht weiter beschleunigt. Dann hat man den Fall, daß man zwar den Fahrtregler weiter aufdreht, die Lok aber dadurch nicht mehr schneller fährt.

Der Lopi rechnet nun intern immer mit 256 Spannungsschritten. Die 14/28/126 (was auch immer eingestellt ist) Fahrstufen werden dann auf diese Spannungs-Scala abgebildet. Mit CV 53 lege ich nun den Maximalwert dieser Scala fest. Der sollte mindestens so niedrig sein, daß die EMK-Spannung immer mehr oder weniger deutlich unter der Reglerspannung bleibt, darf aber zur Reduzierung der Maximalgeschwindigkeit auch ruhig darunter liegen, weil die internen Fahrstufen dann halt einfach auf einen kleineren Spannungsbereich abgebildet werden, aber nichts an Auflösung verloren geht.
Wenn ich das jetzt weiter richtig verstehe, dann geht CV 5 hingegen nur hin, und verringert die Geschwindigkeit/Spannung durch Abkappen des internen Regelbereiches, so daß dann bei DCC die 126 Fahrstufen nur noch auf bsw. 80 Spannungsschritte abgebildet werden, was zu unsauberem Regelverhalten führt.

Zumindest habe ich bei einer meiner Loks jetzt mal CV 5 wieder auf 64 hochgesetzt und CV 53 dafür runter (auf 20, damit fährt die Lok maßstäblich vorbildgetreue 140 km/h), und ich habe den Eindruck, daß die Steuerung deutlich feinfühliger geworden ist.

Es wäre schön, wenn es vielleicht mal so eine Art Tutorial geben würde, wie man beim Optimieren des Fahrverhaltens vorgehen sollte. Die einzelnen CVs werden im Handbuch zwar gut beschrieben, aber irgendwie fehlen da noch solche Zusammenhänge, wie sich die Einstellungen gegenseitig beeinflussen, und in welcher Reihenfolge man bei der Optimierung vorgehen sollte. Mit dem nötigen Knoff Hoff scheint sich da noch einiges optimieren zu lassen... 

Gruß, Johannes

--------------------------------------------------------------------------------

Spur N # Steuern: ECoS2 V3.2.1, 15V Gleisspannung + ECoS Radio + TC silver (noch Demo)
# Fahren: ESU LoPi micro V3 DCC, Loksound micro V3.5, Uhlenbrock mini, (noch) div.Fleischmann
# Schalten: SwitchPilot # Melden: Tams s88-4 + GBM1 
   
 
02.05.10 17:24   
selle
Dabei seit: 15.02.2007
Beiträge: 96
Hallo ESU-Support-Team,

Ihre Erläuterungen zur Einstellung der Höchstgeschwindigkeit sind sehr interessant u. auch für den Laien gut verständlich. Als Konsequenz daraus muß ich aber feststellen, daß ich u. sicherlich auch sehr viele Kollegen die Decoder bisher falsch eingestellt haben. Zum Glück laufen die meisten Loks auch mit der Einstellung über CV5/6 ordentlich. Bei schwierigen Fällen ist die Einstellung über CV53 bzw. CV51 bei Roco-OEM-Decodern sicher die bessere Methode.

Ich habe das mal an einer Roco V80 AC mit LokPilot V2.0 OEM nachvollzogen, die ja nicht dem Roco-Standard-Motor entspricht. Bisherige Einstellungen: CV5=22, CV6=11, CV51=56, CV52=32, CV53=24 (letzte 3=Standard). Bei diesen Einstellungen läuft die Lok im Digitalbetrieb einwandfrei, kriecht aber im Analogbetrieb bei max. Fahrspannung nur noch ganz langsam. Ein Firmwareupdate ist bei den OEM-Decodern ja leider nicht bzw. nur eingeschränkt möglich. Daher besteht auch keine Möglichkeit, die Motor-PWM im Analogbetrieb auszuschalten.

Neue Einstellungen: CV5=64, CV6=55, CV51=23, CV52=32, CV53=24. Mit diesen Einstellungen wird eine der Lok-Konstruktion angemessene Höchstgeschwindigkeit, eine ungefähr lineare Regelkurve u. ein sauberer Lauf erreicht, auch ohne noch die CV´s 52 u. 53 individuell anzupassen. Angenehmer Nebeneffekt: Die Lok läßt sich im Analogbetrieb wieder ganz normal regeln.

Die neue CV6 mußte ich natürlich durch etwas zeitraubende Versuche ermitteln. Bei der Einstellung über CV5/6 gilt als Faustformel für CV6 zunächst einmal ca. 50% von CV5.
Hat sich etwas vergleichbares auch für die Einstellung über CV53 (51) herauskristallisiert?

Gibt es Erfahrungswerte für die Einstellung von CV53 bei den verschiedenen Fabrikaten u. Motortypen für eine realistisch angepaßte Höchstgeschwindigkeit? Bei den jetzt in den Anleitungen empfohlenen Werten rasen die Loks bei voller Reglerstellung mehr oder weniger ungebremst los!

Aus den normalen Bedienungsanleitungen geht das so leider nicht klar hervor. Die Service-Mitarbeiter u. die etwas versierteren Kunden könnte das aber schon interessieren. Eine Ergänzung der Dokumentationen wäre hilfreich.

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mfG
Martin Selle

ECoS 5000 HW 1.4/SW 3.2.1, Mä 6021, LokProgrammer, Profiprüfstand, C-Gleis, AC-Loks überwiegend von Fleischmann u. Roco m. Lopi V1.1/2.0/3.0/LS2.0/3.5, wenige Märklin-mfx/fx, Piko, Rivarossi (alt u.neu), Kato 
   
 
03.05.10 12:39   
ESU Support

Dabei seit: 04.10.2006
Beiträge: 2205
Hallo,

die Standardwerte sind natürlich auch für unsere Decoder MIT Analogfunktion gedacht. Den Zusammenhang der Analogfunktion mit CV53 habe im obigen Thread ausführlich erklärt.

Es geht doch ganz einfach:
Ihre Lok fährt zu schnell und Sie stellen die CV53 auf den Wert so ein, dass die Geschwindigkeit passt und fertig.

Gerne können Sie jedoch selber Geschwindigkeits-Werte für die CV53 von unterschiedlichen Loks ermitteln und sie hier einstellen.

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Mit freundlichen Grüßen

Ihr ESU Support Team


   
 
03.05.10 17:28   
selle
Dabei seit: 15.02.2007
Beiträge: 96
Hallo ESU-Support-Team,

vielen Dank für Ihre schnelle Antwort.

Klar! Die Einstellung Vmax über CV53 ist kein Problem. Man muß halt etwas probieren, bis man die richtige Geschwindigkeit raus hat. Nach mehreren verschiedenen Loks werden sich Erfahrungswerte für die unterschiedlichen Motortypen heraus kristallisieren.

Aber Sie haben meine Frage bezügl. der Mittengeschwindigkeit nicht beantwortet. Gibt es auch bei dieser Einstellweise eine Faustformel?

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Martin Selle

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03.05.10 19:21   
danibaum

Dabei seit: 24.01.2007
Beiträge: 868
Hallo Selle

Diese stelle ich genau so ein wie die Max.
Ich persönlich fahre die Lok mit halbeingestellter (Regeler) Geschwindigkeit. Dann verstelle ich die CV 6 und sende der Lok (Dekoder) Live die Werte. Dies so lange bis die Lok in etwa so schnell fährt wie ich es mir wünsche.

Ich wünsche bei mir dass alle Loks auf meiner Anlage die übliche Geschwindigkeit fahren wenn der Regeler auf halb steht. So kann ich die Geschwindigkeiten verlässlich voreinstellen bevor die Züge vom Schattenbahnhof frei gegeben werden. 

Gruss Dani

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Rückmeldung mit s88 LDT. K und C Gleis.
Schalt Decoder von LDT und ESU.
Meine Loks sind alle mit Loksound, Lokpilot und Uhlenbrock ausgerüstet.
Lokprogrammer. 
   
 
04.05.10 18:36   
selle
Dabei seit: 15.02.2007
Beiträge: 96
Hallo Dani,

vielen Dank für den Tip. Werde ich ausprobieren.

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Martin Selle

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07.05.10 18:02   
selle
Dabei seit: 15.02.2007
Beiträge: 96
Hallo Dani,

die Einstellung von CV5/CV6 habe ich schon bisher im Live-Modus vorgenommen.

Beim normalen Lopi geht das natürlich auch für die Kombination CV53/CV6 problemlos. Man sollte aber anhand von Erfahrungswerten eine grobe Voreinstellung vornehmen u. dann das Finetuning im Live-Modus.

Probleme gibt es aber beim Lopi V2.0 OEM. Die ECoS hat immer noch den Bug, daß dieser Decoder beim Einlesen als normaler V2.0 erkannt wird. Die grafische Oberfläche in "ERWETERT" stimmt dann nicht, da die Motorparameter beim OEM auf CV51/52/53 statt CV53/54/55 liegen. Man erkennt das daran, daß bei CV53/54/55 ganz ungewohnte Werte angezeigt werden.

Folglich ist beim V2.0 OEM leider auch keine Einstellung von CV51/Vmax im Live-Modus möglich.

ESU kennt dieses Problem, zeigt aber wenig Neigung, für diesen "alten" Decoder noch was zu ändern. Für Kunden mit einer größeren Zahl Roco-Loks mit OEM-Decodern ist das unbefriedigend. Eine generelle Umrüstung auf neuere Standard-Lopis ist aus finanaziellen Gründen auch nicht zumutbar.

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08.05.10 10:04   
danibaum

Dabei seit: 24.01.2007
Beiträge: 868
Hallo Martin

Da geb ich dir recht. Aber Hand auf s Herz, ist es nicht so dass da Roco etwas tun müsste? Ich kann da ESU keinen Vorwurf machen. Aus rechtlichen Gründen dürfen sie auch nicht aus OEM richtige LoPis machen. Abgesehen davon wurde wahrscheinlich auch ein anderer Preis dafür bezahlt.
Was meine Roco Loks angeht habe ich mittlerweile alle ersetzt durch den LoPi V3. Allerdings arbeite ich mit Railcom und schon deswegen wollte ich sie wechseln.

Zurück zum Thema:
Ich stell diese Werte tatsächlich nur Live ein nachdem die Motorparameter zufriedenstellend eingestellt worden sind. Warum aber kann der CV 51 an einem OEM Dekoder nicht Live eingestellt werden? Da kann ich dir nicht folgen. Müsste doch auch gehen oder irre ich mich da?

Gruss Dani

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08.05.10 18:24   
selle
Dabei seit: 15.02.2007
Beiträge: 96
Hallo Dani,

bei Roco habe ich wegen dieser Probleme auch schon wiederholt angeklopft. Aber auch dort ist man ratlos bis unwillig. Die OEM-Lösung ist m. E. sowieso in vieler Hinsicht unglücklich. Gespart wurde dabei vermutlich nichts. Soweit ich das als Laie beurteilen kann, gibt es hadwareseitig keinen Unterschied zwischen OEM u. Standard-LoPi.

Wünschenswert wäre, daß die ECoS die Decoder V2.0 OEM u. V3.0 OEM richtig erkennt u.dafür auch die richtige grafische Oberfläche bereit stellt. Da es sich doch um ESU-Decoder handelt u. ESU alle Details genau kennt,dürfte es für ESU eigentlich nicht so schwer sein, die OEM-Decoder in die Decoder-Liste der ECoS aufzunehmen.

Wie ich schon oben geschriben habe, ist die Live-Einstellung beim normalen LoPi kein Problem. Beim V2.0 OEM wird aber unter Extras/Motoreinstellungen in der falschen Oberfläche zwar die CV53 aber nicht die für diese Decoder relevante CV51 angeboten.

In Setup/Decoderprogrammierung habe ich zwar die Möglichkeit zur Hauptgleisprogrammierung, aber nicht Live.

Oder gibt es noch einen anderen Weg zur Live-Programmierung der CV51?

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Martin Selle

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11.05.10 07:35   
danibaum

Dabei seit: 24.01.2007
Beiträge: 868
Hallo Martin

OK. Nicht Live sondern POM.
Du kannst also auch im Setup innerhalb der CV Programmierung die Werte "Live" senden. Bedingung ist dass die Zieladresse angegeben wird. Ist also so möglich. Einzig zu beachten ist den Haken weg zu nehmen für die Quittierung, da sonst die ECoS von Railcom ausgeht und vergeblich auf quittirung wartet was zu einem Error kommt. So Stelle ich in der Regel alle "Live ein". Ich benutze die Grafische anzeige praktisch nie.

Gruss Dani

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grt Tobo
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

offline
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Bedankt Tobo, ik ga eens aan de slag met CV 53,54 en 55. Gisteren heb ik nog wel even 54 en 55 behoorlijk verlaagd, maar dit hielp nog niets, wel mooi dat je alles zo kan instellen. Ik moet me er alleen verder in verdiepen.
Inmiddels heb ik wel een magneet en een 5 polig anker gemonteerd in mijn andere locje ( BR75 DRG) deze loopt met de Esu 52610 echt geweldig mooi, vrgr Arie
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Arie is het anker goed schoon? zie dit draadje

Mvg, Johan
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
En controleer nog even of er ontstoorcondensatoren aanwezig zijn tussen motoraansluitingen en massa. Bij vergelijkbare Trixen is dat ieder geval nodig. Dat zou je rare rijgedrag kunnen verklaren.

De lok 37192 heeft een klokankermotor. Settings hiervoor staan in de manual van de Loksound decoder.

Eventueel kun je de PWM frequentie halveren in CV49.

Gr, Ben.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Forum Moderator
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Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Citaat van: dolphin op zondag 04 juli 2010, 09:16:03
Bedankt Tobo, ik ga eens aan de slag met CV 53,54 en 55. Gisteren heb ik nog wel even 54 en 55 behoorlijk verlaagd, maar dit hielp nog niets.
Ik weet niet op welke waarden je CV54 en CV55 hebt gezet, maar volgens ESU moet je bij gebruik van een klokankermotor, CV54 op 6 -8 en CV 55 op 4 - 6 programmeren.
Dat is op een schaal van 64.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Bedankt allemaal, ik ben net even aan het afstellen geweest en de loc begint nu netjes te lopen ( ook in koploper). Inderdaad met het verlagen van cv 54 ( 6) en cv 55 ( 4).
Na het inlezen van de decoder in CS1R kreeg hij alleen adres 106 mee  :shock:. Voor koploper overigens ook geen probleem.
Het enige wat nu nog tegenvalt is het rijgeluid. Het geluid staat maximaal, de fluit, remgeluid en sissen tijdens wegrijden zijn voldoende luid, maar het "gewone" rijgeluid is heel zacht. Misschien ook nog in te stellen  8), ga het boekje nog eens doorneuzen,

vr gr Arie.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
De geluiden zijn goed in balans van de 52400 M4 LS en staan allen al op maximaal.
Je zal alle geluiden zachter moeten zetten en de cylinder- slag geluiden (3 waves) ongemoeid moeten laten.

Volumes van de verschillende geluiden worden ook bepaald door hoe men de speaker heeft geplaatst.
Denk aan de mogelijkheid van resonantie van de klankkast waar de speaker in- geklikt zit.
Wanneer men met dubbelzijdig tape de klankkast met de achterzijde heeft vastgezet komen dergelijke problemen ook al om de hoek kijken.
Als deze ook nog eens in een op/afgesloten Tender zit herken ik dit probleem.

Wanneer het een eigen loc betreft en er is een mogelijkheid boor dan aan de onderzijde twee gaatjes zodat de geluidstrillingen weg kunnen.

Ik bouw dagelijks locs om en ondervind, bij een goede inbouw, dit probleem in het geheel niet.
Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Lid sinds: 2009

Stadsbahn aan de Mosel, epoche 1/2

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Re:Lok krijgt stoot na met Locsound 52400.
Citaat van: Riny op woensdag 07 juli 2010, 19:16:02
De geluiden zijn goed in balans van de 52400 M4 LS en staan allen al op maximaal.
Je zal alle geluiden zachter moeten zetten en de cylinder- slag geluiden (3 waves) ongemoeid moeten laten.

Volumes van de verschillende geluiden worden ook bepaald door hoe men de speaker heeft geplaatst.
Denk aan de mogelijkheid van resonantie van de klankkast waar de speaker in- geklikt zit.
Wanneer men met dubbelzijdig tape de klankkast met de achterzijde heeft vastgezet komen dergelijke problemen ook al om de hoek kijken.
Als deze ook nog eens in een op/afgesloten Tender zit herken ik dit probleem.

Wanneer het een eigen loc betreft en er is een mogelijkheid boor dan aan de onderzijde twee gaatjes zodat de geluidstrillingen weg kunnen.

Ik bouw dagelijks locs om en ondervind, bij een goede inbouw, dit probleem in het geheel niet.


Hoi Riny,

Bedankt voor deze info, bij mij zit de speaker in de tender, deze is helemaal dicht! Bovendien kan ik niet de bij geleverde klankkast kwijt. Ik kan wel heel makelijk het deksel van de tender halen, maar dan overstemmen de hogere tonen het rijgeluid. Misschien toch wat gaatjes in de onderzijde van de tender maken en net als in de br 50, de speaker naar beneden toe monteren, vr gr Arie