Nieuws:

Bekijk eens een willekeurig artikel in onze informatieve Stichting 3rail Wiki.

ontstoringcondensator Loksound M4

Gestart door Rene woensdag 24 februari 2010, 17:47:45

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
ontstoringcondensator Loksound M4
Hallo,

Kan iemand mij vertellen wat nu precies wat is en wat er weg moet?

ik wil de Marklin 37186 ombouwen naar loksound M4

Aan de groene en blauwe draad naar de motor zitten groene weerstanden

tussen de 2 motoraansluitingen zit een bruin bolletje

van elke motoraansluiting zit een creme bolletje naar het motorhuis.

Begrijp ik het goed dat deze 2 creme bolletjes weg moeten en de rest moet blijven zitten? dus ook de groene weerstanden aan de oranje en grijse draad van de Loksound?

Verder heb ik geen idee waar de violet draad moet zitten want die mis ik
er zit wel een 2de groene draad op het midden van de decoder, is dit nu Aux1 of is dat juist de groene draad die op de 8pol stekker zit?


René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Antwoord op je vraag:



De groene weerstanden zijn smoorspoelen en die kun je monteren/laten zitten. De C's met een kruis moeten weg.

Over de 2e groene draad: ik las ook je andere topic. Kun je foto maken? De decoder zou maar één groene en één paarse draad mogen hebben. De groene draad in de Nem plug is ieder geval gekoppeld aan AUX1, wellicht de 2e aan AUX2.

Maar het blijft vreemd die 2 groenen.

Gr, Ben.

Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hallo Ben,

Dank je voor de tekening, is mij nu gelukkig duidelijk wat er weg moet.
Ik zal een foto maken van de decoder.

Bedankt alvast.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hoi Ben,

Ik heb je een mail gestuurd.

Dat schema is mij bekend, maar kijk eens in de beschrijving pag 4
nergens wordt een violet draad genoemd.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Rene op woensdag 24 februari 2010, 22:00:55
maar kijk eens in de beschrijving pag 4
nergens wordt een violet draad genoemd.

Purple is violet ofwel paars

Mvg, Johan
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Ik heb je foto's in m'n mailbox. Zo te zien is de groene draad op een component midden op de decoder gesoldeerd of zie ik dat verkeerd: :shock:



Daar is dus aan geknutseld.

Kun je een scherpere foto maken?

Gr, Ben.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: spoorman link=topic=21393.msg354863#msg354863
Daar is dus aan geknutseld.

Gr, Ben.
/quote]

Dat is 100% zeker.

Mvg, Johan
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Het onderdeel is een HEXFET (power mosfet) op de onduidelijke foto lijkt het wel of deze een pen 3 (soucre) van het onderdeel ligt. Normaal is de Drain de uitgang. De Drain ligt een Pen 5 en 6.

Mvg,
Peter
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Ik denk dat dit 'm is:



21 pins uitvoering zo te zien. Pin-out te zien op:

http://www.floodland.nl/aim/info_nem_connectoren_1.htm

Doorgaans zet je deze decoder op een dragerprint. Die heb je er niet bij en dus moeten draden gesoldeerd worden aan de decoder.

Gr, Ben.

Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hallo,

Na enig zoeken op internet is dit de aansluiting
De NEM 652 connector is ontwikkeld voor gelijkstroommodellen, maar kan ook zondermeer worden gebruikt op een Märklin baan. Voorwaarde is wel dat de loc is voorzien van een gelijkstroommotor, zoals een hoogvermogenaandrijving of een Faulhaber. De aansluitingen van de connector zijn zo gekozen dat het per ongeluk verkeerd insteken van de steker geen schade aan loc of decoder oplevert.

NEM 652 connector
1 oranje Motoraansluiting 1 (rechts)
2 geel Frontverlichting achter
3 groen Extra functie (F1)
4 zwart Massa van de rails (links)
5 grijs Motoraansluiting 2 (links)
6 wit Frontverlichting voor
7 blauw Functiemassa
8 rood Voeding van de rails (rechts)
Meer functieaansluitingen worden uitgevoerd als losse draadjes.


hier staat dus dat er meerdere functies als losse draadjes worden uitgevoerd dus dat extra groene draadje   is AUX2 neem ik aan ?
Re:ontstoringcondensator Loksound M4


Ben

Als ik de foto van die decoder bekijk van jou lijkt het er wel op.
m.a.w normaal moet je zelf de draden erop zetten maar nu is dat al gebeurt
en zijn de kleuren misschien niet volgens de juiste regels.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Lid sinds: 2007

Warnsveld (GLD)

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Ik heb bij alle ombouwen de condensator C1 ook weggehaald......
eh...... hebben mijn buren nu slechte radio ontvangst?? :D

m.vr.gr,

Erik
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: 100%erik op donderdag 25 februari 2010, 10:22:10
Ik heb bij alle ombouwen de condensator C1 ook weggehaald......
Je decoder zal het wel iets meer te verduren krijgen.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hallo,

Hetgeen ik kan zien is er een verschil tussen de penbezetting op de
decoder als je naar de kleuren kijkt

Klopt het dat je voor een marklin loc dan de kleuren moet veranderen?

op het plaatje kunnen 11 draden worden aangesloten, maar ik zie bij mij maar 10 soldeerpunten terwijl op de achterkant wel 11 punten zitten
heel vreemd allemaal.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Beste Rene,

Misschien kun je eens vertellen welke decoder je gaat inbouwen.
Dat ruimt al een hoop misverstanden uit de weg, want dit draadje is een warboel.
Maar ik ga er maar even vanuit dat je een LokPilot V3.0 M4 (61600) met kabelboom en NEM652 connector hebt gekocht.
Misschien een scherpere foto plaatsen, want met die foto kun je net niks.......
En vergeet die foto van Ben, want dat is een decoder met 21 polige mtc, die je op een dragerprint prikt.

Citaat van: Rene op donderdag 25 februari 2010, 00:11:53
NEM 652 connector
7 blauw Functiemassa
Dit is geen massa maar juist de decodervoeding.
De gele en de witte draad schakelen naar decodermassa.

Citaat van: Rene op vrijdag 26 februari 2010, 08:23:05
Hetgeen ik kan zien is er een verschil tussen de penbezetting op de
decoder als je naar de kleuren kijkt
Verschil tussen de penbezetting van wat?
Bedoel je tussen de kleurcodering van ESU en Marklin?
Die zijn inderdaad verschillend, maar als je een ESU inbouwt, dan moet je natuurlijk de ESU kleurcodering aanhouden, zoals je zelf al in #10 aangaf.

Citaat van: Rene op vrijdag 26 februari 2010, 08:23:05
Klopt het dat je voor een marklin loc dan de kleuren moet veranderen?
Nee, je moet altijd de kleurcodering van de decoder aanhouden.
Als je namelijk de Marklin codering aanhoudt bij een ESU decoder en je sluit de blauwe en groene draad op de motor aan (zoals bij Marklin decoders het geval is), dan sluit je eigenlijk de decodervoeding en AUX1 op de motor aan en dan zal je motor maar twee standen, namelijk aan of uit, hebben en dat lijkt me niet de bedoeling.

Citaat van: Rene op vrijdag 26 februari 2010, 08:23:05
op het plaatje kunnen 11 draden worden aangesloten, maar ik zie bij mij maar 10 soldeerpunten terwijl op de achterkant wel 11 punten zitten
heel vreemd allemaal.
Welk plaatje bedoel je? Je mag je vraagstelling wel iets duidelijker schrijven, dan hoef ik niet telkens aannames te doen.
Waarom maak je je druk over 10 of 11 soldeerpunten, als je 8 aansluitdraden hebt?
Maar ik denk dat je dat aantal van de foto van Ben hebt gehaald, maar dat kun je beter vergeten, zoals ik hierboven al aangaf.

Sluit gewoon de decoder aan volgens de ESU kleurkodering en het zal werken.
Je kunt de groene draad (AUX1) aansluiten op de rookgenerator.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hallo Ad,

Ik zal proberen alles even op een rijtje te zetten.

De decoder is de Loksound V3.0 M4 62400 en geen lokpilot. heb ik via MP gekocht dus niet nieuw, maar volgens verkoper nieuw en ongebruikt.

Op mijn decoder zitten in totaal 10 draadjes gesoldeerd, maar als ik het schema bekijk zijn het er 11, de kleur paars komt bij mij niet voor.

In het boekje staan 2 schema`s getekend die verschillen van penbezetting met de bijbehorende kleur. figuur 2 en 3

van onderaf gekeken staat er grijs, rood, wit, groen, blauw, geel, zwart, oranje, paars en 2x bruin voor de speaker.figuur 2

en van onderaf gekeken grijs, rood, wit, paars, pen vrij, geel, zwart, oranje,groen, 2x bruin voor de speaker figuur 3.

Dus waar in figuur 2 de groene draad zit is het in figuur 3 ineens paars.

Of is het gewoon zo dat de draden op het schema niet overeen komt met de draden op volgorde vanuit de decoder?

ook zit op de plek waar volgens schema de rode draad moet zitten bij mij de zwarte draad en waar zwart moet zitten zit rood.
Normaal komt de rode draad aan de sleper, en de zwarte aan het chassis
als ik de kleuren aan houd zoals die op de decoder zitten dan is het toch logisch dat bij mij de zwarte draad aan de sleper komt te liggen en de rode aan het chassis.

Ook al is de foto slecht en lukt het niet om een scherpere te plaatsen, wel is duidelijk te zien dat er een groene draad is gesoldeerd vanaf een ic vanaf het midden van de decoder. Is dit dan soms de AUX2 en is er gewoon een groene ipv een paarse draad gebruikt.

Als ik de soldeerpunten tel op de decoder zit aan de voorkant 10 punten,
maar aan de andere kant wel 11 is toch raar?

Zo te merken is er dus gewoon aan de decoder gerommeld.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Beste,

Klopt het dat de duidelijke foto van Ben met jou decoder overeenkomt.
Zo ja heb je dus een 21 pins decoder waar een achtpolige stekker aan gesoldeerd is.
Is origineel niet zo dus is er aan de decoder "gewerkt ".
Op Floodland kun je zien wat de 21 polige stekker waar verbind en wat de 8 polige stekker waar
verbind.
Kijk eens goed en dat weet je of alles goed aangesloten is.
Gebruik best de code van Esu want dit is de meest gangbare als je iets wilt veranderen.
Waarom die groene draad gesoldeerd is een goede vraag, ik zou de verkoper eens wat vragen stellen nml. de decoder is niet meer origineel en waarom die groene draad.


Mvg

Olivier   
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Kappa op vrijdag 26 februari 2010, 09:26:55Waarom maak je je druk over 10 of 11 soldeerpunten, als je 8 aansluitdraden hebt?
Maar ik denk dat je dat aantal van de foto van Ben hebt gehaald, maar dat kun je beter vergeten, zoals ik hierboven al aangaf.

Sluit gewoon de decoder aan volgens de ESU kleurkodering en het zal werken.
Je kunt de groene draad (AUX1) aansluiten op de rookgenerator.

Ad,

Effe lezen, we hebben het over een Loksound M4 en wel de 21MTC versie waar door de vorige eigenaar draadjes aan zijn gesoldeerd op plaatsen waar dat niet hoort.

Rene,

De decoder heeft 21 aansluitpunten. Welke wat is heb ik aangeven in een link.

Citaat van: spoorman op woensdag 24 februari 2010, 22:51:08
21 pins uitvoering zo te zien. Pin-out te zien op:

http://www.floodland.nl/aim/info_nem_connectoren_1.htm


Dat gegeven + de kleurcodering van ESU is voldoende info om de decoder aan te sluitem. Advies is verder voorzichtig de groene draad die aan een chip is gesoldeerd te verwijderen.

Gr, Ben.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Beste,

Als het geen 21 pin decoder is dan is het een 62400.
Even op de site van Esu gaan zien.
De 62400 wordt verkocht zonder draden en zonder luidspreker.
Gewoon kijken of alles juist is gesoldeerd volgens schema 2 of 3 van blz 6  van de M4 loksound
decoderhandboek.
Esu spreekt over 8 aansluitpunten + 2 (bovenste) voor de luidspreker.
In de manual spreken ze niet over extra functies die aansluitbaar zouden zijn,  alleen aansluitpunten
voor wiel sensors.
Dus even aan de verkoper vragen waarvoor de groene draad dient.
Vergeet niet dat enige garantie vervalt bij het solderen aan de decoder zelf.

Mvg

Olivier
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: spoorman op vrijdag 26 februari 2010, 13:59:34

Ad,

Effe lezen, we hebben het over een Loksound M4 en wel de 21MTC versie waar door de vorige eigenaar draadjes aan zijn gesoldeerd op plaatsen waar dat niet hoort.
Hoi Ben, Misschien kwam mijn opmerking wat bot over, maar is niet zo bedoelt hoor.
Je heb gelijk dat het een loksound betreft, mijn typefout.
Maar omdat René het over de NEM 652 connector heeft en gezien zijn foto, leek het mij nogal verwarrend voor René om over de 21 polige mtc te beginnen.
Voor zover ik uit de foto kan opmaken, zit er ook geen 21 polige connector op de decoder gesoldeerd.

Nog even over dat extra groene draadje.
René, als je even in de gebruiksaanwijzing van de Loksound V35, op blz 5 en 6 kijkt, zie je dat er wordt aangegeven waar je AUX2 kunt aftappen.
Ik neem aan dat dat bij deze decoder ook zo is gedaan.
Dus die draad kun je gebruiken om een tweede functie aan te sturen.
René, kijk eens op onderstaande foto, voor een vergelijk.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Lid sinds: 2007

Warnsveld (GLD)

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Kappa op donderdag 25 februari 2010, 12:38:58
Citaat van: 100%erik op donderdag 25 februari 2010, 10:22:10
Ik heb bij alle ombouwen de condensator C1 ook weggehaald......
Je decoder zal het wel iets meer te verduren krijgen.

Zou niet weten waarom.....
Kun je dit technisch ondebouwen?

mvg

Erik
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: 100%erik op vrijdag 26 februari 2010, 18:20:43
Kun je dit technisch ondebouwen?
De wikkelingen van de rotor zijn spoelen.
En die hebben de eigenschap dat als je de stroom door die spoel plotseling afbreekt, de spoel deze eigenlijk in stand wil houden, door het inductieve gedrag.
Dus als de koolborstel de collectorlamel van die spoel verlaat, zal er een heel klein vlamboogje ontstaan tussen de collectorlamel en de koolborstel, totdat de afstand zo groot is dat deze dooft.
Dit gaat gepaard met in verhouding hoge inductiespanningspieken en deze worden via de aansluitdraden teruggevoerd naar de stuurtrap van de decoder.
Nu is het wel zo dat de twee ontstoorspoelen deze pieken nog wel onderdrukken.
De 2 spoelen en de condensator vormen samen een ontstoorfiltertje, dat vonkvorming onderdrukt en zo ook nog eens je collector beschermt tegen vonkvorming, of althans een groot deel ervan.

Zoiets Erik? :wink:

Als iemand hier nog aanvullingen op heeft of veranderingen: Be my guest.  :D
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Lid sinds: 2007

Warnsveld (GLD)

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Heel duidelijk!

Bedankt.
Ik heb bij alle loks met loksound welke ik zelf heb ingebouwd de condensator
weggelaten en gelukkig nog nooit een defecte decoder gehad!
Ik heb de condensatoren ook niet meer en ik laat het maar "gewoon" zo zitten.
Ik ga er vanuit dat de decoders van ESU nu niet gelijk in rook op gaan...

mvg en bedankt voor je uitleg.

Erik
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: 100%erik op vrijdag 26 februari 2010, 20:39:59
Ik ga er vanuit dat de decoders van ESU nu niet gelijk in rook op gaan...
Ik denk dat dat ook wel los zal lopen Erik.
Anders een paar 10 nF (104) keramische condensatoren halen, die kosten geen drol.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Kappa op vrijdag 26 februari 2010, 21:04:40
Citaat van: 100%erik op vrijdag 26 februari 2010, 20:39:59
Ik ga er vanuit dat de decoders van ESU nu niet gelijk in rook op gaan...
Ik denk dat dat ook wel los zal lopen Erik.
Anders een paar 10 nF (104) keramische condensatoren halen, die kosten geen drol.
Ad,
vergissinkje:
de aanduiding 104 is 100 nF .....
'10' met 4 nullen -> 100.000 pF = 100 nF
:D
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Dank je Huub, het zal wel door m'n volle kop komen denk ik.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Heren,

Het blijkt alsvolgt: de decoder is de 62400 die door de dealer aangepast is
vandaar dus dat er ook draden zijn gesoldeerd en een nem stekker 8pol.
aan zit, het extra groene draadje blijkt inderdaad de extra AUX2 te zijn.
Ik ga de decoder inbouwen volgens afb. 3 die aangeeft dat het een Marklin lok is.
Enige vraag die ik nog heb is of ik de blauwe draad nu moet gebruiken om de verlichting aan massa te maken of moet ik de verlichting aan de behuizing vastzetten.
Ik bouw de 37186 om, de rookgenerator ligt wel aan massa maar de verlichting niet.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Rene op vrijdag 26 februari 2010, 23:42:42
Enige vraag die ik nog heb is of ik de blauwe draad nu moet gebruiken om de verlichting aan massa te maken of moet ik de verlichting aan de behuizing vastzetten.
Ik bouw de 37186 om, de rookgenerator ligt wel aan massa maar de verlichting niet.
Als je de verlichting aan lokmassa(=chassis) laat zitten, kan deze gaan flikkeren.
En, nogmaals, de blauwe draad is geen massa, maar decoder voeding = U+
De AUX en de licht uitgangen schakelen naar massa!!!!!
Dus het lampje oid krijgt + via de blauwe draad en - van de AUX of lichtuitgang.
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Beste,

De blauwe is de tweede draad voor verlichting en functies maar is een +.
Dus de draden voor de functies zijn eigenlijk een -.
Het is raar maar het is zo.
Je kunt verlichting en functies aansluiten zonder de blauwe draad maar dan zal de verlichting  
knipperen zoals bij oudere loks.

Mvg

Olivier

PS Kappa was me voor
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Heren,

Jullie hebben helemaal gelijk, de decoder heb ik ingebouwd, alles werkt
naar behoren, alleen de verlichting flikkert, dus deze zet ik nog even om.

Bedankt voor alle info.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Heb je nog een foto van de ombouw?
Waar heb je de speaker geplaatst?
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Citaat van: Olivier77 op zaterdag 27 februari 2010, 00:12:48
De blauwe is de tweede draad voor verlichting en functies maar is een +.
Dus de draden voor de functies zijn eigenlijk een -.
Het is raar maar het is zo.
Waarom zou dat raar zijn ?. De functie-uitgang(en) wordt met een tor naar decodermassa geschakeld. Een elektronische schakelaar zeg maar.

Mvg,
Peter
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Hoi Kappa,

Geen foto helaas, de speaker zit in de tender.
Alles werkt nu zoals het moet.

René
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re:ontstoringcondensator Loksound M4
Veel plezier met je "nieuwe" stomer met geluid. :D