Ombouwen HAG E-lok 14-12-2010

• Start
• Wiki
• Webshop
• Website
• Foto-album
• Inloggen
• Registreren
• Kalender
• Help
  • Veel gestelde vragen
  • Forum help
  • Wiki help
• Contact

[Nieuws:]

Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic en bestel gelijk in onze webshop!

[M.user]

Hallo mede forumleden.

Wie heeft er ervaring met het ombouwen van HAG analoog naar digitaal.

Ik heb een nieuwe analoge E-Lok type nummer 11372 (AC nr 167) de Re 4/4 II SBB Grün.

Nu wil ik er een mfx loksound in geplaatst hebben alleen wil ik graag jullie advies welk merk decoder het beste is Uhlenbrock of ESU loksound.

Is dit eenvoudig zelf in te bouwen of is het raadzaam om dit te laten doen door de merkdealer.

Vast bedankt voor jullie reacties en advies.

Groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Nu wil ik er een mfx loksound in geplaatst hebben alleen wil ik graag jullie advies welk merk decoder het beste is Uhlenbrock of ESU loksound.


Groet

Ronald

mfx loksound is alleen van ESU. ESU en Märkln voeren alleen maar mfx , andere merken niet.

ESU lokdecoders doen het prima in een HAG. Als het een AC betreft zul je een permenet magneet van HAG moeten bestellen, Dat kan bij HAG Mörschwill zelf of via Keuterman.

By the way naast ESU en Uhlenbrock levert Zimo ook sound_{multiprotocol}decoders 

Mvg, Johan

[M.user]

Hallo Johan,

Waar is die permanent magneet voor bedoeld.

Groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Lastgeregelde decoders zijn bedoeld voor gelijkstroommotoren dus dient de velddpoel vervangen te worden door een permanente magneet.
Doet Märklin toch ook met die ombouwsetjes.

Mvg, Johan

[Re460]

Let op in de nieuwere AC HAG-loks zit al een permanent magneet. Maakte laatst een HAG 165 open en ja daar zat al een permanent magneet in. Weet niet hoe oud de lok is maar kijk even.
 Mijn tip zet er een ESU loksound nr. 52499 in met een 21MTC adapterplatine. Niet goedkoop ergens rond de 125,-
Dit is zelf te doen maar je moet wel soldeerervaring hebben. Heb je geen ervaring moet je het laten doen.
Groet,
Erwin

[M.user]

Ik maak morgen de lok even open en mak er wat foto's van zodat jullie dit goed kunnen beoordelen.

Vast bedankt voor jullie reacties.

Groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Analoge AC loks hebben zo wie zo een veldspoel.
Meen dat HAG nu geen analoog meer nieuw uitleverd?

Dus Ronald als je een analoge hebt zul je toch een magneet moeten bestellen.
Kijk maar, je zult het wel zien.

Mvg, Johan

[M.user]

Hallo Johan,

Dat heb ik op de HAG site ook gezien ze hebben alleen nog nieuwe DC analoge loks.
Ik heb deze met de kerst gekregen van familie die in Zwitserland was geweest. Komt dus nieuw bij een modelbouw winkel vandaan alleen niet bekend hoe lang die daar op de plank heeft gelegen.
Ik heb inmiddels per mail contact gehad met Het Oude Station uit Papendrecht dit is zowel een Märklin als een Esu dealer en deze moet eerst de binnenzijde van de lok zien om het te kunnen beoordelen. Het is inderdaad niet goedkoop, want een goede geluidsdecoder met mfx kost rond de ? 129,00 excl het inbouwen.

Groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Hallo Johan,

Dat heb ik op de HAG site ook gezien ze hebben alleen nog nieuwe DC analoge loks.
Ik heb deze met de kerst gekregen van familie die in Zwitserland was geweest.
Groet

Ronald

In je eerste bericht spreek je over  E-Lok type nummer 11372 (AC nr 167) de Re 4/4 II SBB Grün

Nu schep je zelf verwarring, wat heb je nu een analoge AC of een analoge DC uitvoering 

Nogmaals AC analoog heeft een veldspoel
daar in tegen  DC analoog heeft een magneet.

Opmerking:
Let heel goed op bij ombouw van een DC analoge lok!!!!!!!!!
Achter één van de twee schroefjes achter het koolborstelhouderplaatje zit een ringetje onder het schroefje. Het ringetje dient verwijderd te worden _{achtergrond info, door het ringetje ligt het schroefkopje hoger waardoor het koolborstelplaatje kontakt maakt met het schroefje en dus met het lokchassis dus massa. Door het ringetje te verwijderen maak je de motor potentiaal vrij, een vereiste bij digitaal ombouw}
Dit ringetje verhaal geldt niet voor een AC uitvoering!

Dus even uitpluizen wat je nu hebt en daarnaar handelen.

Mvg, Johan

[M.user]

Johan,

De lok die ik heb gehad is volgens de verpakking een AC lok. Er staat AC nummer 167 op de doos.

Groet

Ronald

[Re460]

Je kunt a.d.h.v. het bedrijfsnummer achterhalen hoe oud de lok is. Via de HAG-site kun je het model nazoeken. Maak eens een foto met de kap er op en met de kap er af. DAn weten we meer.

Analoge AC-loks hebben inderdaad een veldspoel. Dan kans is groot dat dat bij jouw model ook het geval is. Zoals al eerder gezegd ik heb hier enkele analoge AC-loks staan waar al een permanent magneet in zit. B.v. de Zugkraft Aargau en diverse Re 460 modellen (deze wordt standaard met een permanent magneet uitgeleverd) . Ik denk zelf dat HAG iets met de rijrichtingsschakelaar (nr. 504) heeft gerommeld waardoor je een DC-motor kunt aansturen. Johan het is echt waar!!
Groet,
Erwin

 

[Blausee-Mitholz]

ik heb hier enkele analoge AC-loks staan waar al een permanent magneet in zit. B.v. de Zugkraft Aargau en diverse Re 460 modellen (deze wordt standaard met een permanent magneet uitgeleverd) . Ik denk zelf dat HAG iets met de rijrichtingsschakelaar (nr. 504) heeft gerommeld waardoor je een DC-motor kunt aansturen. Johan het is echt waar!!
Groet,
Erwin

Erwin die Re 460 analoog heb ik zelf ook, weet er van. Re 460 heeft trouwens 3V lampjes dus bij digitaliseren oppassen (vervangen dus).

Maar we hebben het hier over een ander model Re 4/4 II en daar zul je ze analoog nooit tegen komen.

Mvg, Johan

[M.user]

Hallo erwin en Johan,

Volgens mij heeft Johan gelijk ik heb hem vanmorgen opengemaakt en tot mijn verbazing zit er een DC relais in. Het lok nummer 11372 is op de HAG site niet te vinden.

Zojuist foto's gemaakt en hier zijn ze.



Detail met nummer





Detail relais met DC opschrift





Andere zijde motor





Ik hoop dat jullie hiermee genoeg info hebben om een goed oordeel te kunnen geven.

Trouwens heeft de lok keurig een middenrail sleper.

Vast bedankt en groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Duidelijk toch, AC uitvoering met veldspoel. Je hebt dus een magneet nodig.

Mvg, Johan

[M.user]

Johan,

Wat betekend dan dat DC op het relais.

Wat zijn ongeveer de kosten van een magneet.

Groet

Ronald

[Blausee-Mitholz]

Johan,

Wat betekend dan dat DC op het relais.

Groet Ronald

Er staat DC24V. Dat houd in dat het omschakelrelais _{het gele blokje dus} geschikt is voor een gelijkspanning van 24 volt.
DC heeft in dit geval dus niets met het model van doen.

Wat een magneet kost weet ik zo niet, even Keuterman mailen.

Mvg, Johan

[Jajekra]

Ebay duitsland.

? 21.90 sofortkauf.

"klik"

[M.user]

Goed nieuws van jullie bedankt.

Als jullie in mijn schoenen zouden staan zouden jullie deze lok dan om laten bouwen of vinden jullie dit te duur t.o.v. de lok.

Groet

Ronald

[woutje]

Met de genoemde magneet en een ESU decoder ben je voor minder als ?50 klaar en heb je een mooie digitale lok. En wellicht is er een forummer die je wilt helpen of je probeert het zelf met hulp alhier.

Persoonlijk heb ik niets met sound, het maakt geluid en is duur.

Gr, Ben.

[Re460]

Hallo Ronald,

Dank voor de foto's. Het betreft hier een al wat ouder model, de motor is geen typ88. Er zitten nog een koper- en koolborstel in. Ik zou deze lok zeker ombouwen. Wel of geen geluid, dat is je eigen smaak en denk ook aan het prijskaartje.

Doe je geen geluid dan ben je klaar voor zeg 50,- (excl. inbouwkosten).
Met geluid ga je al gauw richting 150,- (excl. inbouwkosten).

Denk bij de ombouw aan het plaatsen van 19V-lampjes en 2 smoorspoeltjes in de motordraden. Vraag bij Keuterman even na welke magneet je nodig hebt.
Ik heb hier nog een nieuwe magneet liggen met het nummer 161216-90. Ik had deze magneet gekocht voor de ombouw van de Re 4/4 II Zugkraft Aargau, maar tot mijn stomme verbazing zat er in deze analoge lok al een magneet, dus is de magneet nu over.
Als je geen ervaring hebt zou ik zelf geen sounddecoder inbouwen. Als je kunt solderen zou ik mij wel aan de ombouw zonder geluid wagen. Houd dan even contact in de Re 4/4 zit bij de ombouw een aandachtspuntje.
Groet,
Erwin

[M.user]

Hallo Erwin & Ben en alle andere,

Bedankt voor de reactie ik moet er even over nadenken wat te doen. Ik heb de mogelijkheid om hem bij de reparateur van Het Oude Station te laten beoordelen en een offerte te laten maken voor het ombouwen. Ik ga in ieder geval zeker niet zelf met deze lok aan de gang, omdat ik daar totaal geen ervaring mee heb.
Om ervaring te krijgen met ombouwen wil ik eerst eens een keer een analoge M lok kopen en die met een normale decoder zonder geluid ombouwen.

Ik hou jullie op de hoogte van mij beslissing.

Groet

Ronald

[M.user]

Gisteren bij modelspoorzaak het Oude Station in Papendrecht geweest. Ombouwen naar geluidsdecoder vind ik persoonlijk een beetje aan de dure kant worden en daarbij speelt ook mee dat ik de geluiden van een E-lok minder fraai vind dan die van een stoom- of diesellok.
Voor een MFX decoder + een orginele HAG permamagneet inclusief het inbouwen ben in zonder geluid ca ? 100 kwijt en dat lijkt me aanvaardbaar. Er komt dan een Esu decoder in te zitten. De geluidsdecoder zou compleet met inbouwen ruim over de ? 200 komen.

Wat vinden jullie van dit prijs niveau.

Groet

Ronald

[woutje]

Wat vinden jullie van dit prijs niveau.

Dat is een normaal bedrag voor een officiele ombouw door een winkelier. Ruim ?55 aan materiaal + ruim een half uurtje werk. En je hebt garantie.

Gr, Ben.

[Blausee-Mitholz]

Vroeger werd 25,- NLG voor ombouw gevraagd, nu dus 45 euro?

Mvg, Johan

[woutje]

Vroeger werd 25,- NLG voor ombouw gevraagd, nu dus 45 euro?

Verdien jij nu nog net zo veel als vroeger?

Gr, Ben.

[Blausee-Mitholz]

Vroeger werd 25,- NLG voor ombouw gevraagd, nu dus 45 euro?

Verdien jij nu nog net zo veel als vroeger?

Gr, Ben.

Tuurlijk, alleen ik krijg het niet 

Mvg, Johan

[woutje]

Vroeger werd 25,- NLG voor ombouw gevraagd, nu dus 45 euro?

Verdien jij nu nog net zo veel als vroeger?

Gr, Ben.

Tuurlijk, alleen ik krijg het niet 

Pechvogel. Ik verdien het niet maar krijg het wel.

Maar even serieus: ?100 voor een ombouw incl. materiaal is duur. Het is maar net of je het er voor over hebt. Ik kan me wel voorstellen dat een officiele winkelier het er voor vraagt. Ook voor hem moet de schoorsteen roken.

Alternatief voor Ronald is een forumlid zoeken die het tegen kostprijs wil doen, er zijn er m.i. zeker een aantal die dat willen.

Gr, Ben.

[Blausee-Mitholz]

[Alternatief voor Ronald is een forumlid zoeken die het tegen kostprijs wil doen, er zijn er m.i. zeker een aantal die dat willen.

Gr, Ben.

Ik weet wel zeker dat Ronald al een aanbod gehad heeft 

Mvg, Johan

[woutje]

Top!

[M.user]

Zeer leuk om te zien hoe jullie meedenken met deze te plannen ombouw.
Ik moet bij de dealer gewoon de lijstprijs voor de decoder en de magneet betalen.
Wat zijn jullie gewend om voor dit soort materialen te betalen.

De materiaalkosten zijn volgens de dealer ca ?60 de arbeid is ?40

Groet

Ronald

[woutje]

Een LokPilot MMK/DCC kost ?26, MFX denk ik tientje duurder. Wat de magneet kost weet ik niet, ergens in dit draadje staat ?21,90 op Ebay. Misschien weet Johan wat de magneet kost?

Gr, Ben.

[Re460]

De magneet is inderdaad 22,-
Het bedrag van de winkelier is is redelijk te noemen. Maar het blijft een groot bedrag.
Zou het zelf maar snel onder de knie krijgen. Gewoon doen, zo is iedereen begonnen.
Groet,
Erwin

[M.user]

De winkelier heeft wel aangegeven dat hij bij Keuterman de orginele HAG magneet moet bestellen en er geen Märklin in kan doen. Prijs zou waarschijnlijk niet uitmaken. De MFX decoder is inderdaad ca ? 38,00 dus nu alleen nog even beslissen of ik hem in laat bouwen of dit eventueel door Johan laat doen.
Erwin had het ook nog over smoorspoeltjes en 19V lampjes hier heb ik verder geen gegevens over.

Zelf inbouwen doe ik nog niet, omdat ik alleen 2 normale soldeerbouten heb en ik dan eerst een soldeerstation wil hebben die ook ESD veilig is.

Groet

Ronald

[Re460]

Marklin magneet kost ongeveer 8,-
Hag-lampjes zijn 4 euro per 2 stuks en de smoorspoeltjes van Marklin kosten 75 cent per stuk.
Je komt dus op ongeveer 60,- materiaalkosten. Dus de ombouw kost 40,-
Begrijp dat de handelaar geld moet verdienen maar 40,- vind ik aan de ruime kant.
20,- zou ik redelijk vinden.
Groet,
Erwin

[woutje]

Marklin magneet kost ongeveer 8,-

Maar daar heb je niets aan. We hebben het over een HAG lok.

En Ronald is het beste af als hij de ombouw door Johan laat doen. Betrouwbaarder adres is er niet.

Gr, Ben.

[M.user]

Ombouw door M dealer gedaan met een M 6080 decoder het werkt niet

Graag jullie commentaar

Bedankt  Ronald

Edit Herman05: Fotoformaat verkleint naar 800*600

[Kappa]

Hoi Ronald,

Een 6080 decoder is toch wel erg antiek hoor.
Ik weet niet wat je er voor hebt betaald, maar dan had je dealer beter een ESU lokpilot met magneet kunnen inbouwen.
Het soldeerwerk ziet er uit alsof het door een beginneling is gedaan.
Lijkt me dat die grijze draad is vergeten, die komt zo te zien van de veldspoel, maar hangt los.
Rijdt de lok wel in één rijrichting?
Doet de verlichting het ?

PS, die laatste foto is veel te groot.

[Re460]

Hoi Ronald,

De tranen schieten mij in de ogen. Hier is reclamatie op zijn plaats. Als je het door een M-dealer hebt laten doen heb je 2 jaar garantie op de decoder. Ik zou contact opnemen met G. Keuterman en hem het garantiebewijs en de kassabon en de foto's tonen en vragen of hij de boel kan herstellen.
Aan de bedrading is het nodige loos; je kunt niet meer op bovenleiding rijden, 2 gele draden voor de lichtuitgang, afgeknipte grijze draad, enz..
Groet,
Erwin

[Hans Biere]

Graag jullie commentaar

Hoi Ronald,

volgens mij zijn je foto's ietsje te groot....

Maar voor de rest: zeer treurig dit. Ik wil niet veel over mezelf zeggen maar in dit geval had ik dat als "aankomend elektrikus" veel en veel beter gekund.

Prutswerk. Jammer voor jou en het model...

[Kroko14253]

Hallo,

Voor een 6080 decoder heb je toch ook een permanent magneet nodig?????

Dit is door een "dealer" gedaan?? Sorry hoor, maar dit is echt belabberd gedaan. Ik leef met je mee, Ronald. Denk, dat voor jou nu geldt: eens, maar nooit meer.

Erg jammer voor je.

Harry

[Wasmi]

wat een prutswerk zeg.....

kroko, voor een 6080 heb je geen magneet nodig, die werkt met een gewone ouderwetse veldspoel

[Kroko14253]

Hallo,

OK Walter, wist ik niet. Ik heb niets anders gebruikt als ESU of Märklin 6090x decoders. Vandaar.

Harry

[Spoorman]

De grijze draad is afgebroken van het motorschild.



Zonde van je mooie lok. Het is inderdaad prutswerk. Zou er maar even mee teruggaan en vragen of het soldeerstation een tandje hoger kan.

Gr, Ben.

[M.user]

Bedankt voor jullie reacties.

Ik had een Esu MFX decoder gevraagd en een permanent magneet. Tot mijn grote verbazing is er een oude DCC decoder ingestopt. De lok doet helemaal NIETS.

Ik denk dat de verlichting ook niet aangesloten is.

Deze dealer heeft gewoon de prijs van de ESU MFX decoder berekend en deze verrassing kwam bij mij doordat het programmeerspoor de lik niet kon herkennen. Vervolgens moest ik de lok open maken om er achter te komen op welk nummer de lok was ingesteld.

Dat was even schrikken toen die open ging. Ik vind het meteen een rommeltje en zag dat de grijze draad niet aangesloten was.

Ik vond al dat de lok snel terug was, omdat de dealer had aangegeven dat hij speciaal voor deze lok de decoder en permanent magneet moest bestellen.

Nu maar hopen dat het opgelost wordt.

Groeten

Ronald

[Wasmi]

Een 6080 is geen DCC decoder, maar de eerste Motorola decoder van Marklin (die overigens in wel 10 verschillende uitvoeringen is gebouwd, maar functioneel hetzelfde). Errug oud is'ie wel, en als je om een MFX hebt gevraagd hebben ze je gewoon een oor aangenaaid. Zo te zien is de verlichting wel aangesloten (de twee gele draden). Onmiddelijk teruggaan, laten fixen of geld terug vragen en nooit meer terug komen! Op het gevaar van ellende af, maar mogen we weten wie je dealer is???

Walter

[ArjanM]

Wat een treurig verhaal. En dan zo'n mooie loc. Ik zou m'n geld terug vragen of de ESU decoder en magneet. In het laatste geval is er wel iemand te vinden die het wel netjes in kan bouwen. Wat een prutser.

Ik hoop voor je dat dit snel goed komt.

[Kappa]

Onmiddelijk teruggaan, laten fixen of geld terug vragen en nooit meer terug komen!

Gewoon teruggaan, geld terug eisen, want met zo'n oplichter zou ik nooit meer in zee gaan.

[M.user]

Ik ga zeker terug met de Lok.

Helaas kan degene die de inbouw heeft gedaan dit de komende maanden niet herstellen, omdat die een zware operatie heeft ondergaan.

Ik vraag wel om een Esu Decoder en magneet of anders geld terug.

Ik hoop dat het goed wordt opgelost. Als dit niet gebeurt dan vermeld ik de naam van de M dealer wel op deze topic. Hij moet eerst de mogelijkheid krijgen om dit te herstellen en als dat goed gebeurt wil ik niet zijn naam beschadigen.

Ik hou jullie zeker op de hoogte.

Groet

Ronald

[Spoorman]

Ik denk dat de verlichting ook niet aangesloten is.

De decoder heeft denk ik ook de lampjes opgeblazen. Ik lees hier dat deze voor 3V bestemd zijn. Laat je dealer daar ook even naar kijken.

Gr, Ben.

[M.user]

Ik denk dat de verlichting ook niet aangesloten is.

De decoder heeft denk ik ook de lampjes opgeblazen. Ik lees hier dat deze voor 3V bestemd zijn. Laat je dealer daar ook even naar kijken.

Gr, Ben.

Ik zal dat even vermelden Ben. Bij mij heeft hij nog niets gedaan.
Volgens de winkelier had de trein gereden met een mobile station, maar dat was dus het laatste. De trein was per post naar mij terug gestuurd en deed het niet. Toen ik hem opende zag ik dat de grijze draad los zat (waarschijnlijk door het slechte soldeerwerk)

Groet  Ronald