Nieuws: Steun de Stichting 3rail met uw donatie. Kijk in onze webshop voor de mogelijkheden.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Zelf- en verbouw projecten allerlei
| | |-+  zelfmaken van wagonladingen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: zelfmaken van wagonladingen  (gelezen 23846 keer)

baureihe 103

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • Potrebbe ripetere per favore ?
zelfmaken van wagonladingen
« Gepost op: vrijdag 30 oktober 2009, 22:48:13 »

Gewijzigd 1 november 2009

Beste Allemaal,

Zelf maken van wagonladingen.

Dit onderwerp stond verdeeld over een aantal berichtjes omtrent de gastendag, om de boel weer een beetje overzichtelijk te houden heb ik de berichtjes maar eens samengevoegd zodat iedereen er zijn of haar voordeel mee kan doen.

Goederen vervoer per spoor is wel één van de meest interessante bedrijfstakken voor op onze spoorbaan vind ik persoonlijk.
Alles wat maar vervoerd kan worden en past in een wagon kan en gaat op vaak via het spoor naar allerlei bestemmingen in waar dan ook in europa. Niet alleen containers worden er geladen maar een zeer gevarieerd aanbod van goederen zien we aan ons netvlies voorbij trekken als we een keertje langs de rails staan te spotten.

Nu kan je natuurlijk alles wat je ziet kopen maar dat kost geld (soms veel geld) en kopen is lang niet zo leuk als het zelf maken van ladingen.
Je zal op deze dag zien dat met vaak minimale middelen de leukste ladingen op eenvoudige wijze gemaakt kunnen worden. Wat ook belangrijk is dat je de lading aan kan passen aan elke maat wagon. Bijvoorbeeld de EAOS van Piko is veel breder dan die van Márklin een gekochte lading zit of te ruim in zijn vel of is te krap bemeten. Door dus zelf je ladingen te maken kan je een gevarieerd aanbod op je baan zetten.

Wat kunnen jullie verwachten:
Diversen soorten ladingen die in diverse stadia van afwerking zal ik laten zien zodat het makkelijk te volgen is hoe het tot stand is gekomen.
Dus modellen en ladingen die half af zijn en anderen die al een likje verf e.d. mee hebben gekregen. Ook zal ik een aantal ladingen tijdens de demo verder afwerken want zien is weten en weten is zelf doen.
De ladingen zullen zo worden gemaakt dat ze op eenvoudige wijze snel te wisselen zijn er worden dus wel een aantal concessies worden gedaan.

Wat voor ladingen heb ik dan wel in gedachten:

-stroo en hooi in balen
-boomstammen in alle soorten en maten
-buizen ladingen
-transport van rollend materiaal auto’s
-half fabrikaten hout planken balken, planken en overig bouwmateriaal
-wapeningsstaal
-railprofielen en bielzen
-rollen staal of voor de insiders coils
-rollen draad, prikkeldraad
-kabelhaspels van hout
-allerhande staal transporten van platen tot brammen en halffabrikaten als profielen
-losse stortgoederen zoals: erts, steenslag,pulp,houtpulp,schroot autobanden en wat er nog
 maar meer in  een bakwagen kan worden gestort.
-goederen verstopt onder een zijltje om het spannend te houden.
-onderdelen van locomotieven en wagons (heb ik alleen een schreeuwend tekort aan)

Misschien dat mij de komende dagen meer te binnen schiet dan zal ik die er nog bijplaatsen,
Of een forum lid heeft een geweldig idee dan zal ik kijken of we er nog wat mee kunnen.


Dit is nog niet alles:

We gaan ook zorgen dat al dit soort ladingen op verantwoorde wijze vervoerd kan worden. Tijdens de workshop zal er zeker aandacht worden geschonken aan het bevestigen van de ladingen in de diversen wagons. Je kan net als in het echt de ladingen niet zomaar los in de wagons gooien anders schuift en rolt alles maar alle kanten uit.
Ook letten we op het vrije baanprofiel je kan niet zomaar alles ongestraft op of in een wagon proppen. Ook zullen we wat aandacht hebben voor schaal verhoudingen en de massa van de lading (in model) we willen natuurlijk niet dat een wagon door zijn draaistellen stort omdat wij de wagon te zwaar beladen. Het wordt natuurlijk geen cursus wiskunde met een hoog gaap gehalte maar ik wil het jullie niet onthouden.   

Is er een linkje naar weatheren:
Natuurlijk is er een link naar het weatheren al het geen we maken moet er zo echt mogelijk uitzien en is dus deels verouderd en of vervuild. Werken met verf, airbrush, de kwast  en pigment poeders zal kort de revue passeren.

Is er voor de leden nog wat te doen:
Jawel leden die graag een eigenwagon beladen krijgen daarvoor de gelegenheid er is op deze dag materiaal aanwezig om eenvoudige ladingen waar snel resultaat mee gehaald kan worden zelf op vakkundige wijze te voorzien van een lading. Ik neem daarvoor gereedschap,lijm,foam,schuimvulling, piepschuim en strooimaterialen enzovoort mee naar deze dag.
O wel u moet er wel rekening meehouden dat we maar anderhalf uur tot onze beschikking hebben :shock:

Dan hieronder nog een aantal voorbeelden met wat uitleg:

Kleine impressie wagonladingen voor de gastendag.
Er volgen er nog meer dit is een greep uit het geen je daar kan zien
Nu kan je ook eventueel aan de hand van wat voorbeelden
bepalen wat je zelf zou willen gaan maken.
 
Als basis materiaal voor de ladingen gebruik ik piepschuim en vulling die bijvoorbeeld in stoelen wordt gebruikt. Heel erg geschikt is ook styrodur maar dat is in de handel in Nederland niet zo makkelijk verkrijgbaar. De piepschuimplaat die ik gebruik heeft een dikte van 3 cm.
Die maat heb ik gekozen omdat de meeste wagons een inwendige maat hebben van ca 2.9 cm.
Drie centimeter is eigelijk net iets te breed maar dat is eenvoudig te verhelpen.
Je zou die 1 a 2 millimeter meet een scherp mes kunnen verwijderen maar het is makkelijk om
Het piepschuim met een stalenrij  waar je wat druk op uitoefent wat te comprimeren.
Als je dat goed doet komt het piepschuim nooit meer terug op zijn breedte van 3 cm kortom een perfect passende basis voor je ladingen.

Met een afbreek hobbymes maak ik van de piepschuimplaten eerst stroken van ca 2.5 cm breedte die daarna met een thermocutter (hete draad) in vorm worden gebracht.
Waarom 2.5 cm omdat je dan tijdens het doorbranden gelijk 2 basisladingen hebt gemaakt.

Een thermocutter is een handig hulpmiddel want piepschuim kruimelt nog al erg als je er vormen in wil maken, met dit apparaat heb je daar geen last van.
Tevens krijg je door het doorbranden een harde gladde laag wat een ideale ondergrond is
voor je lading.

Een thermocutter afhankelijk van de kwaliteit varieert van ca 10 to 40 euro.

Als we de basis voor het maken van de ladingen hebben gemaakt eerst schilderen of spuiten in een donkere kleur. Nu is het niet zo erg als er ergens een korreltje loslaat en of de je toch tegen een stukje van de zijkant aan kijkt in de wagon, want het valt nu absoluut niet meer op.
Los strooisel aanbrengen doe ik gewoon met houtlijm. Bisonkit of andere lijmsoorten  met vluchtige (agressieve) oplosmiddelen zijn ongeschikt omdat deze de structuur van het piepschuim vernietigen en dat willen we niet.

Indien we bijvoorbeeld op het piepschuim schroot (plastic afval delen van huisjes) of zwaar materiaal willen vullen gebruik ik zelf een montagekit speciaal om piepschuimplaten te verlijmen. Voordeel is dat deze kit wat dikker (vloeit er niet vanaf) aangebracht kan worden waar de losse onderdelen goed in gefixeerd kunnen worden.
Deze kit droogt redelijk snel op en de onderdeeltjes laten zeker niet meer los.

Voor wagons met schuine zijkanten zoals de Erts III D wagens gebruik het makkelijk vervormbare schuimstof vullingmateriaal . Dit kan je makkelijk in vorm knippen en in de wagon aanbrengen. Maatvoering is zeker niet belangrijk het blijft toch wel zitten.
Op dit materiaal kan je met houtlijm en of bisonkit je lading materiaal opbrengen.
Nadeel is wel dat je de lading niet meer kan verwijderen.

Een kleine greep uit de gebruikte materialen:

 
Lading zand voor lage bakwagens:
-basis materiaal heel dun op maat gemaakt op kleur gebracht piepschuim .
-zandkleurig strooisel aanbrengen
-nabehandelen met de airbrush om het eentonige oppervlak
 wat realistischer te laten lijken.


Auto banden:
-basis materiaal op maat gemaakt op kleur gebracht piepschuim.
-allerhande banden die over zijn van bouwdozen en of gesneuvelde auto’s
-lading antraciet zwart gespoten.
-daarna hier en daar wat drybrushen
 

Wagon met schroot:
-basis materiaal heel dun op maat gemaakt op kleur gebracht piepschuim.
-allerhande onderdelen die over zijn van bouwdozen opplakken
-lading antraciet zwart gespoten.
-daarna spuiten met een roestkleur
-afwerken met pigmentpoeder in diversen kleuren




Oeps schroot maar nog niet klaar



Stalen buizen:
-Styreen buizen te verkrijgen in de modelbouwwinkels op maat maken.
-de buizen met plasticlijm verlijmen.
-lading aanbrengen op hout (lucifers, balsahout of lindehout
 Het hout is er voor om de lading op eenvoudige wijze te kunnen lossen.
 Ook zorgt het ervoor dat je lading niet kan verschuiven in je wagon (net als in het echt)
-spuiten/schilderen met een roestkleur
-afwerken met pigmentpoeder in diversen kleuren
-buizen vastzetten met spanbanden (bladlood op maat gesneden of smalle tape)


Stalen H profielen
-H profielen te verkrijgen in de modelbouwwinkels op maat maken.
-de profielen met plasticlijm verlijmen.
-lading aanbrengen op hout (lucifers, balsahout of lindehout
 Het hout is er voor om de lading op eenvoudige wijze te kunnen lossen.
 Ook zorgt het ervoor dat je lading niet kan verschuiven in je wagon (net als in het echt)
-spuiten/schilderen met een roestkleur
-afwerken met pigmentpoeder in diversen kleuren
-buizen vastzetten met spanbanden (bladlood op maat gesneden of smalle tape)


Nog wat stalen profielen:
-als bovenstaande


Staal Brammen:
-Als bovenstaande maar rechthoekige styreen


Railstaven:
-principe als bovenstaande


Staal platen:
-Voor staalplaten kan je weer dun styreen gebruiken of fotopapier, karton of het papier
Van een luxe kalender (is wat dikker en heeft een glad oppervlak) advies is wel een oude kalender te gebruiken dan rijg je wat minder commentaar thuis  :D
Ik heb gekozen voor styreen omdat ik een glad oppervlak wel belangrijk vind.
-de plaatjes styreen met plasticlijm verlijmen.
-lading aanbrengen op hout (lucifers, balsahout of lindehout
 Het hout is er voor om de lading op eenvoudige wijze te kunnen lossen.
 Ook zorgt het ervoor dat je lading niet kan verschuiven in je wagon (net als in het echt)
-spuiten/schilderen met een roestkleur
-afwerken met pigmentpoeder in diversen kleuren
-buizen vastzetten met spanbanden (bladlood op maat gesneden of smalle tape)



Haspels:
Dit zijn de ladingen die het meeste tijd vergen maar wel erg leuk om te maken.
Je kan ze natuurlijk ook kopen maar die zijn nogal prijzig.
-Als basis heb ik PVC buizen 16mm gebruikt en deze in smalle stukjes gezaagd.
 Als mantel is het best om lindehout 1x2 mm te verlijmen op het oppervlak.
 De zijkanten ook weer afgewerkt met linde houten plankjes.
 Voordeel lindehout:
 Het heeft een glad oppervlak met een houtstructuur, is makkelijk te bewerken, splintert haast
 niet, is goed buigzaam.
-Met balsahouten balkjes een frame maken waar de haspels oppassen.
-Het houten frame met verdunde verf behandelen zodat het er uitziet als oud hout.
-hier en daar een opschrift of ladingpapier aanbrengen.


Hooi en of stroo:
-basis materiaal schuimvulling voor stoelen
-insmeren met houtlijm en bestrooien met grasvezels
-nabehandelen met een airbrush om een goede kleur te krijgen van hooi/stroo
-op wat plaatsen omwikkelen met garen om de lading bij elkaar te houden.


Hooi met een zijltje:
-als boven staande echter een zijltje aanbrengen.
Het zijltje kan je maken van een vuilnis zak en of aluminium folie
In beide gevallen schilderen eof met een airbrusch behandelen.


Bassalt Keien:

-basis materiaal op maat gemaakt en op kleur gebracht piepschuim
-keien aanbrengen met montagekit.

Losse stort goederen:
Dit is de makkelijkste lading om mee te beginnen en ziet er in je modellen
Totaal niet verkeerd uit. Deze lading kost nagenoeg niets en geeft toch snel een leuk resultaat.
-basis materiaal op maat gemaakt en op kleur gebracht piepschuim
-strooimateriaal naar keuze afhankelijk van de lading die we willen imiteren.





Coils
-Voor coils kan je weer dun styreen gebruiken of fotopapier, karton of gekleurd papier
  Ik heb gekozen voor papier. De papierstroken kan je door oprollen op een glad rond
  voorwerp makkelijk omtoveren tot staalrollen / coils.
-de uiteinden verlijmen met houtlijm.
-lading aanbrengen een frame van op hout (lucifers, balsahout of lindehout
 -spuiten met een roestkleur
-afwerken met pigmentpoeder in diversen kleuren
-Coils vastzetten met spanbanden (bladlood op maat gesneden of smalle tape)



Planken

-geen uitleg nodig  8)

Erts in een wagon
-basis materiaal schuimvulling voor stoelen
-insmeren met houtlijm en bestrooien met erts
-eventueel nabehandelen met een airbrush of drybrush om een levendige kleur te krijgen


Echt erts mag je controleren op de gastendag


Lading boomstammen :
-Op maat geknipte takjes van verschillende diktes
-samenbinden met ijzerdraad en of verlijmen
-een beetje spuiten met de airbrush (afhankelijk van de gebruikte houtsoort soms in
 Het geheel niet nodig


houtlading in voorbereiding:


Rollen staaldraad:
-met dun ijzerdraad of soldeertin rollentjes maken en samen binden.
-de lading kan je los en of netjes naast elkaar in een wagonplaatsen
 Eventueel zekeren met hot of een houtenframe.
-opkleur brengen met een airbrush indien gewenst


Zomaar wat oude wielen:
Erg leuk en zeer attractief op je baan
-een houten frame maken van balsahouten balkjes
-met een scherpmes van balsahout wiggen snijden en die verlijmen
 op het frame zodat de wielen niet meer kunnen rollen.
-houten frame met verdunde verf verouderen (lijkt het op gebruikt hout
-naar smaak de wielen verouderen met een airbrush




Linkje naar programma Gastendag 2009

Wat mee te nemen naar de gastendag als je één of meerdere wagonladingen wilt maken:
-scherp hobbymes
-snijplankje of een harde ondergrond waar op je kan snijden (willen geen claim van
 De modelspoorvereniging voor vernielen van hun eigendommen. :D
-kniptang
-strooimateriaal en of wat ladingsmateriaal (er is natuurlijk ook wat materiaal van mij beschikbaar)
-kwastje om lijm aan te brengen
-lijm niet persee nodig wel handig

Wat is er aanwezig om te gebruiken:
-piepschuim
-schuimvulling
-diversen strooimateriaal (bijna beperkt maar dat snappen jullie wel  :) )
-lijm
-montagekit
-thermocutter
-diversen gereedschap
-airbrush
-pigmentpoeders
-voorbeelden te over

Groetjes Bert :)

PS aanvullingen en nieuwe ladingen zal ik die in dit berichtje plaatsen
« Laatst bewerkt op: zondag 01 november 2009, 20:49:54 door baureihe 103 »
Gelogd


Gaat het niet zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat

h0ogovens

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • GE45
    • Project h0ogovens
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 30 oktober 2009, 23:03:24 »

Tjonge Bert, dit is weer zo'n draadje dat goud waard is, kunnen nu al wel aan de gang met zo'n prima uitleg!  :D

 :!: Toch ook weer geweldig hoeveel moeite je weer doet voor de forumleden om je workshop een succes te laten zijn  :!:

Groetjes Michel

« Laatst bewerkt op: vrijdag 30 oktober 2009, 23:26:51 door h0ogovens »
Gelogd

Rob_D

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 31 oktober 2009, 23:08:39 »

Dat ziet er erg goed uit  leuke ideeën
Bedankt voor het plaatsen

groeten van Rob  :D
Gelogd

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 31 oktober 2009, 23:10:46 »

Ik moet ook nog op zoek naar bruikbaar wagonlading spul.
Probleem is dat ik eigenlijk weinig open wagons heb.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

PeterBrz

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #4 Gepost op: zondag 01 november 2009, 10:56:29 »

Leuk verslagje met vele goed tips :D vooral die schrootlading ziet er werkelijk fantastisch uit!
Wel had ik nog een vraagje; hoe krijg je je piepschuim zo mooi golvend? Wanneer ik piepschuim uitsnijd krijg ik allemaal brokjes.. Maak je dit misschien warm zodat het weer 'glad' wordt?

Citaat


Groeten, Peter
Gelogd

kenny1647

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #5 Gepost op: zondag 01 november 2009, 15:08:58 »

dit is zeer handig! Deze week ik een paar dingen uitproberen !
Zeer goed draadje!!
Gr kenny
Gelogd

Wim N

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #6 Gepost op: zondag 01 november 2009, 15:19:01 »

Hallo Bert,

Bedankt voor het plaatsen van de voorbeelden zal gauw eens een bestelling bij je gaan plaatsen.
Vooral de lading wat op stalen buizen moet lijken is net echt.

Groet Wim.
Gelogd

Blausee-Mitholz

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #7 Gepost op: zondag 01 november 2009, 18:17:24 »

Bert ik heb bewondering voor jou kunsten, echt grote klasse  8)

Ik heb één klein puntje gevonden en dat is bedoeld als opbouwende kritiek.


Jouw model


De praktijk.

De lading wordt bij dit type wagon over de rongen vast gesjord. In elke rong zit een spanmechanisme.

Ik zou bij dit type wagon twee pakketjes maken en geen vier.


Voor kortere houtstukken wel eens aan Eanos gedacht  :roll: dit wagentype ken je wel  :P :wink: :mrgreen: foto van video getrokken

Mvg, Johan
Gelogd

baureihe 103

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • Potrebbe ripetere per favore ?
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #8 Gepost op: zondag 01 november 2009, 19:42:44 »

Wagonladingen deel 2

Transport van balken/planken:
Het maken van dit soort ladingen vergt weer even wat meer tijd
maar is wel weer een leuke afwisseling.
Wat ok erg leuk is je kan met dit thema eindeloos variëren in de grote
en vorm van de lading.
Je kan hiervoor bijvoorbeeld stokjes van ijslolly’s in verwerken of zoals
ik gedaan heb met Balsahout.

Balsa hout is een zeer zacht en lichtmateriaal wat makkelijk te bewerken is.
Allereerst de latjes op maat gezaagd waarna met geduld werkje gestart kan worden.
De latten zijn in zijn geheel vlak en ik wilde een lading met balken en of planken.
Als je nu met bijvoorbeeld de achterkant van een hobbymes op de kopse en
De zijkanten inkervingen maak lijkt het net of de lading bestaat uit
op elkaar gestapelde planken of balken.

Na dit werkje de balkjes omwikkeld op een aantal plaatsen met zwart garen.
om de planken / balken bij elkaar te houden (sjor banden).
Aan de onderzijde van de stapels dwarshout (afstandshout) aangebracht net als tussen de afzonderlijke pakketten, waarna ik weer wat zwart garen (sjor banden) op diversen plaatsen om het pakket heb gewikkeld.
Balsa hout is van nature erg licht en lijkt op fabrieksnieuw hout op zich niets mis mee
Maar het steekt wel erg steriel af tegen een geweatherde wagon.
Daarom het hout als laatste voorzien van een wetwash van zwaar verdunde verf.







Seinpalen
Zit ik in mijn doos met losse onderdelen te neuzen valt mijn oog op 2 incomplete
seinpalen. Die had ik altijd nog bewaard om nog eens ergens voor te gebruiken.
Incompleet materiaal moet je natuurlijk ook weer afvoeren en een wagon is
daarvoor zeer geschikt.
Allereerst een frame van balken gemaakt waar de seinen mooi tussen passen
en klaar is het alweer. Heel erg simpel maar wel leuk voor op je baan.
Rood staat helemaal niet gek op een foto :)


Wapeningsstaal voor de bouw
Hiervoor kan je verschillende materialen gebruiken bijvoorbeeld
Aluminium landschapswapening of heel erg simpel horrengaas.
Horrengaas is het goedkoopst, is schilderbaar en makkelijk te verwerken.
Het materiaal in stukjes knippen bundelen met draad of ijzerdraad de airbrush
met roestkleur doet de rest.




Dit is dan even de laatste Update al het materiaal en gereedschap is nu opgeborgen in
dozen en kratjes voor de gastendag.

Groetjes Bert :D
« Laatst bewerkt op: maandag 25 januari 2010, 21:01:59 door baureihe 103 »
Gelogd


Gaat het niet zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat

TRUKO

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #9 Gepost op: zondag 01 november 2009, 19:51:31 »

Hey Bert,

Dat zijn mooie voorbeelden, dank voor het plaatsen!!!
Daar kan ik wat mee.

Groet,
Rutger
Gelogd

baureihe 103

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • Potrebbe ripetere per favore ?
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #10 Gepost op: zondag 01 november 2009, 20:34:47 »

Hallo Bert,

Bedankt voor het plaatsen van de voorbeelden zal gauw eens een bestelling bij je gaan plaatsen.
Vooral de lading wat op stalen buizen moet lijken is net echt.

Groet Wim.

Wim je weet de weg naar Gouda :)

Leuk verslagje met vele goed tips :D vooral die schrootlading ziet er werkelijk fantastisch uit!
Wel had ik nog een vraagje; hoe krijg je je piepschuim zo mooi golvend? Wanneer ik piepschuim uitsnijd krijg ik allemaal brokjes.. Maak je dit misschien warm zodat het weer 'glad' wordt?

Citaat


Groeten, Peter

Hoi Peter,

Het piepschuim breng ik in vorm met een thermocutter (hetedraad) je kan er
dan op eenvoudige wijze vormen in maken. Je zal het wel zien op de gastendag.

Bert ik heb bewondering voor jou kunsten, echt grote klasse  8)

Ik heb één klein puntje gevonden en dat is bedoeld als opbouwende kritiek.


Jouw model


De praktijk.

De lading wordt bij dit type wagon over de rongen vast gesjord. In elke rong zit een spanmechanisme.

Ik zou bij dit type wagon twee pakketjes maken en geen vier.


Voor kortere houtstukken wel eens aan Eanos gedacht  :roll: dit wagentype ken je wel  :P :wink: :mrgreen: foto van video getrokken

Mvg, Johan


Hoi Johan, ( ik ben eigenlijk wel diep gekwetst  :D
Ja ik weet het ik rommel maar wat af :) Zonder dollen dit is één van de concessies
waar ik het al eerder over had. Ik wil de ladingen op eenvoudige wijze kunnen wisselen.
Als ik de lading vastmaak als op de foto gaat dat natuurlijk niet meer.
Ik geef wel toe dat het er op jouw foto veel echter uit ziet, maar je kan
ook niet alles willen hebben.

Hey Bert,

Dat zijn mooie voorbeelden, dank voor het plaatsen!!!
Daar kan ik wat mee.

Groet,
Rutger

Hoi Rutger en Kenny,
Daar ben ik blij mee, als je wat af hebt laat eens wat zien.

Ik moet ook nog op zoek naar bruikbaar wagonlading spul.
Probleem is dat ik eigenlijk weinig open wagons heb.

Hoi Ad
Dan zaag je toch gewoon een rijtuig open :D

Groetjes Bert :)
Gelogd


Gaat het niet zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat

PeterBrz

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #11 Gepost op: maandag 02 november 2009, 09:14:25 »

Dat is inderdaad wel handig als je gebruik maakt van een hete draad, dat snijdt een stuk makkelijker :D ik zal er niet zijn op de gastendag maar nu weet ik al hoe je het voor elkaar krijgt :D
Oohja nog een vraagje, welke soort takjes gebruik je? Van een bepaalde boom ofzo, want ik heb moeite om takjes te vinden met een 'normale' dikte voor in wagons :D

Groeten, Peter
Gelogd

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #12 Gepost op: maandag 02 november 2009, 09:19:13 »

Hoi Ad
Dan zaag je toch gewoon een rijtuig open :D

Ik heb nog wel een paar oude Silverlingen liggen, is dat ook goed? :mrgreen:
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

BR 66

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Try not. Do or do not. There is no try.
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 04 november 2009, 15:51:21 »

Beste Bert,

Zijn deze bijdrages niet iets om op de website (ik bedoel dus niet het forum) te zetten?

Ik vindt het er mooi uitzien en dit zijn tips waar iedere modelbouwer wat aan heeft.

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Marco

guyremgabdel

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 04 november 2009, 16:01:57 »

Bert,

Een thermocutter is mij niet bekend. Kun je daar eventjes een foto van plaatsen + eventueel ook eens vermelden waar je zoiets kunt verkrijgen.
Dank bij voorbaat.

En proficiat met de beladingen. Prachtig.

Guy
Gelogd

DBbaan

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 04 november 2009, 16:27:43 »

guy,

hier een handleiding om een piepschuimsnijder te maken:
http://www.nproject.org/nl/modelspoor/piepschuim-cq-polystyreen-snijden-zagen.html

grt jasper
Gelogd

PeterBrz

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 04 november 2009, 16:51:38 »

Handige tip Jasper :D
bedankt hiervoor!
Gelogd

baureihe 103

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • Potrebbe ripetere per favore ?
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 04 november 2009, 20:53:38 »

Beste Bert,

Zijn deze bijdrages niet iets om op de website (ik bedoel dus niet het forum) te zetten?

Ik vindt het er mooi uitzien en dit zijn tips waar iedere modelbouwer wat aan heeft.



Hoi Marco,

Dat kan ik niet dus plaats het maar op het forum, daar staat het ook goed hoor.

Groetjes Bert
Gelogd


Gaat het niet zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat

M - rail

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #18 Gepost op: zondag 08 november 2009, 01:30:27 »

Hallo Allen,



Nou de gastendag is alweer geweest.
En vele hebben meegedaan aan :


"het zelfmaken van wagonladingen"


Met dit als resultaat :

kolen in een lage bakwagon









En hier dan een dieplader met rioolbuis











Bedankt Bert voor dit leuke onderwerp.
En voor het materiaal wat je weer meegenomen hebt hiervoor.


gr Frans


Gelogd
ooit, komt het af....., de vraag is dan alleen , wanneer.....

lid sinds 2006

Wim N

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 21:22:51 »

Hallo,

Zal dit draadtje is een schopje omhoog geven, daarbij zijn we wel benieuwd of er nog meer zelfbouw wagonladingen onstaan zijn na de gastendag.

Frans heeft de aftrap gegeven en is goed gelukt nu nog een kleurtje en het is helemaal af.

Groet Wim.
Gelogd

Romar

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 22:22:58 »

Hoi,

van roco heb ik 15 Klmos wagons staan waar ik lading in heb gemaakt.
Ik heb ze nog niet allemaal voorzien van lading, maar dat komt nog wel een keertje.
Hier onder een klein verslagje hoe ik dit gedaan heb.


Ik ga er ballast in gooien, daarvoor gebruik ik ballast van Busch.
Verder nog verdunde houtlijm, water met zeep, schoon water, een spuit, pincet en keukenpapier nodig.

Met de pincet verwijder ik de koppeling uit de houder omdat deze nog wel eens in de weg wil zitten.

daarna maak ik een bodempje van keukenpapier


Hier op strijk ik een laagje met ballast, niet te dik.
Net dik genoeg zodat het keuken papier niet te zien is.


Als dat gedaan is ga ik er hoopjes op maken, niet te veel en ook niet te hoog.


En als je tevreden bent met hoe de lading er uit ziet, kun je deze gaan vast lijmen.
Ben je niet tevreden, dan kun je het er uit halen en opnieuw beginnen.

Het lijmen is niet moeilijk, ik spuit met een planten spuit de lading nat met het
water en zeep mengsel. Ik doe dit om er voor te zorgen dat de lijm niet als een
druppeltje blijft liggen maar mooi de ballast in loopt.

Na het in spuiten druppel ik de lading met behulp van de spuit in met verdunde houtlijm. Als je dit gedaan heb kun je de boel laten drogen.
Na dat de eerste lijm laag droog is herhaal ik het nog een keer om er voor te zorgen
dat het echt goed vast zit. Soms wil er nog wel eens een korreltje los zitten.

Als de lading er dan op zit kun je er nog voor kiezen om de zooi te vervuilen.

Mvg,

Romar
Gelogd

Gerard

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • intentionally left blank
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #21 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 14:25:09 »

Romar, ik heb 3 vragen:

1. Waarom leg je eerst keukenpapier op de bodem van de Klmos?
2. Wordt dat bij elkaar (15 wagens) niet te zwaar? Eerst een "laagje" piepschuim en dan daar de ballast op lijmen is lichter, lijkt me.
3. Is het ook mogelijk om de houtlijm te verdunnen met water, met daar doorheen al een druppeltje afwasmiddel?
Gelogd
You ain't much if you ain't Dutch :wink:.
   
Driehoven - CJAG-lid

Romar

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #22 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 14:35:50 »

Citaat van: Gerard
1. Waarom leg je eerst keukenpapier op de bodem van de Klmos?
Een paar laagjes keuken papier is genoeg om op te hogen.
Ik vul de wagon niet tot de rand, dat is 1:1 ook niet zo.

Als ik er geen keukenpapier in leg, heb ik nog meer zwaar ballast nodig.

Citaat
2. Wordt dat bij elkaar (15 wagens) niet te zwaar? Eerst een "laagje" piepschuim en dan daar de ballast op lijmen is lichter, lijkt me.
Piepschuim is niet te doen. Ik heb maar een heel dun laagje nodig.
Misschien dat die blauwe ondervloer nog wel een idee is om te proberen.
Aangezien ik er nog wel een paar te gaan heb, is het nog te proberen.

Of het te zwaar wordt, ik heb eigenlijk geen idee. En als het toch te zwaar is, dan moet er maar een dubbeltracite voor gehangen worden. :mrgreen:

Citaat
3. Is het ook mogelijk om de houtlijm te verdunnen met water, met daar doorheen al een druppeltje afwasmiddel?

Geen idee eigenlijk, nog niet eerder geprobeerd.
Misschien dat iemand dit hier al eens geprobeerd heeft en het ons kan vertellen?

Mvg,

Romar
Gelogd

Piwie

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #23 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 20:07:12 »

Geweldig een topic waar alle zelfmaak projecten staan voor wagonladingen.

Hier kan ik genoeg inspiratie uit halen, en na bouwen :lol:.

Gr.
Piwie.
Gelogd



Groeten uit Maastricht
Koploper, CS3, Littfinski boosters, BMND 16 bezetmelders

Volg hier mijn topic http://forum.3rail.nl/index.php?topic=14339.0

Marklinbaan.nl

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Youtube Marklinbaan
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #24 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 20:35:52 »

Hoi

Ik heb inmiddels 21 kolenbakken verouderd en van kolen voorzien.

Hier zie je een paar varianten!!













Groeten Martin
Gelogd

Varekamp

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Licht zien aan het eind van de tunnel
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #25 Gepost op: maandag 22 februari 2010, 23:06:56 »

Leerzaam, leerzaam. Erg leuk, en hoe creatief mensen zijn om dit te maken. Zal dit zeker onthouden en dingen namaken.
Bedankt voor een ieder zijn bijdrage hierin.

groet Ronald  :D
Gelogd

marklin1992

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #26 Gepost op: dinsdag 23 februari 2010, 09:22:48 »

goed plan
Gelogd

sander09

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #27 Gepost op: maandag 05 april 2010, 15:21:08 »

hey ik weet niet of het ooit is voorbij gekomen maar ik heb ook een wagonlading gemaakt.

je hebt nodig:
houtenduvels
lijm
lege wagon

houtenduvels:

ik heb ze eerst op de wagon gelegt kijken hoe ze het beste lagen:

daarna heb ik ze per 2 aan elkaar gelijmt:

daarna heb ik 3 setjes van 2 aanelkaar geplakt:

en toen heb ik ze op de wagon gelegt met dit als resultaat je kan ze eventueel nog verven of met een touwtje vastleggen:


dat was het ik hoop dat jullie er ook wat aan hebben.

greetzz sander :D
Gelogd

tummy

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #28 Gepost op: maandag 05 april 2010, 18:28:13 »

Citaat
hey ik weet niet of het ooit is voorbij gekomen maar ik heb ook een wagonlading gemaakt.

Hallo Sander,

Heel leuk!

Misschien wel aardig om in "onze"Wiki te zetten !!
http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=baanbouw:scenery:wagonladingen

Groet
Jos
« Laatst bewerkt op: maandag 05 april 2010, 18:31:03 door tummy »
Gelogd

sander09

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #29 Gepost op: maandag 05 april 2010, 19:11:16 »

hey.
bedankt voor je reactie.
hoe kan ik het op de wiki zetten?

greetzz sander :D
Gelogd

Wim N

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #30 Gepost op: maandag 05 april 2010, 19:19:52 »

@Martin,

Goed gedaan, netjes ook helemaal top.

@Sander,

Leuk idee alleen horen er geen spanbandtjes omheen?

Groet Wim.
Gelogd

sander09

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #31 Gepost op: maandag 05 april 2010, 19:39:22 »

wim:
er kunnen spanbandjes omheen ik heb het nog niet gedaan mdat ik nog geen baan heb liggen waar ik het op kan uitproberen.

hier nog een paar foto's hoe ze in een lange wagon en korte wagon liggen.





trouwens de foto's zijn gewoon genomen met mijn nokia 6600i slide.

greetzz sander. :D
Gelogd

sander09

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #32 Gepost op: zaterdag 10 april 2010, 16:54:54 »

??? er word niet meer gereageerd?
Gelogd

wilsma

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #33 Gepost op: donderdag 20 mei 2010, 01:12:28 »

Hallo Sander,

Op zich ziet het er hardstikke leuk uit, maar de spanbanden of kettingen die de zaak bij elkaar houden mis ik wel. Je kan ook nog proberen om de deuvels met verf of beits te behandelen, waardoor het mooier wordt, maar dat is mijn mening. Verder lekker doorgaan hoor...!

groeten, Willem.
Gelogd

BR57

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #34 Gepost op: maandag 21 juni 2010, 20:00:25 »

Na het bezoek van Corus, was ik zeer onder de indruk en heb meteen een order geplaatst
Zit ik helemaal safe als het staal weer naar record hoogte gaat

Wel zit ik met een zwaar over beladen Snps wagon   :)
Er worden dan ook Sahmms van gemaakt  :D

Gekheid, het zijn aluminium plaatjes van 1,  2, en 3 mm dik
Beschilderd als in de menie gezette platen staal

Je kan het ook van stireen maken natuurlijk
Ik kan je vertellen dat dit redelijk zwaar is maar wel mooi strak









Groet Gert jan

Nieuwenhuis

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Old Skool Märklin & Scratch Building
    • Märklin - M-rail - Modelbaan
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #35 Gepost op: maandag 21 juni 2010, 20:06:13 »

Zo Gert-Jan,

jij bent druk geweest met stapelen!
Maar eh . . . . . is dat aluminium niet
té zwaar voor je modeltreinen?

Groeten,

Erik
Gelogd

Märklin - M-rail - Modelbaan     Topic     Website

mar(kl)i(j)n

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #36 Gepost op: maandag 21 juni 2010, 20:21:08 »

Dag Allen,

Mooi werk!!
Ik gebruik zelf nog wel eens dunne takjes uit de tuin, deze knip ik op maat en zijn in de 2-assige rongenwagens goed te stapelen met 2 onder en 1 er los bovenop.
Dit is alleen wel regenwoud formaat :P
Gelogd

wilsma

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #37 Gepost op: maandag 21 juni 2010, 22:44:08 »

Hallo Gert-Jan,

Wat een bezoekje aan Corus wel niet teweeg brengt.  Het is een heel goed idee van jou geweest om zelf 'staalplaten' te maken. Ik vind dat ze heel goed gelukt zijn, en ze zien er behoorlijk ècht uit ! 

groeten, Willem.
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #38 Gepost op: zondag 11 juli 2010, 09:46:37 »

Hallo Gertjan, (Bert),

Niet te veel bruin gebruiken op je halffabrikaten; er zit in de praktijk alleen een hamerslaglaag op. Bij Corus worden alleen de kopse kanten in enkele gevallen van een kleurcode voorzien; en dit gebeurde voornamelijk bij de blooms, (halffabrikaat voor smeedstaal; doorsnede vierkant 18-22cm; transport op oa Rs 680) Deze producten worden echter al zo een 10 jaar niet meer gemaakt in IJmuiden, en de fabriek (OSF1) is inmiddels gesloopt.
De gefabriceerde plakken uit OSF2 zijn max 200 cm breed, 22cm dik en op elke gewenste lengte, maar min. een meter of 4-5. (anders lopen ze na het gieten niet goed over de rollenbaan) De plakken gaan op 4- en 6-assige wagens (tot ca 35 ton per plak, met een grote shovel beladen) op transport naar buitenlandse staalfabrieken, (Duitsland, Oostenrijk) om daar tijdens grote productiestoringen de walserijen niet te laten stilstaan, en ook aan de uitlevering van orders te kunnen blijven doen. Zo ondersteunen de staalfabrieken elkaar, maar de laatste tijd wordt dit minder gedaan ivm de teruglopende vraag naar staal. Transport naar USA gaat per schip.
Ook komt het voor dat coils, uit bv Oostenrijk in IJmuiden worden verzinkt, en gaan daarna weer terug naar Linz in de blauw/grijze Shimmns met "STEEL"-opschrift.
Transport van Coils onafgeschermt komt alleen voor als deze produkten worden nabewerkt, (walsen ed) en bij schroot (afgekeurde) kwaliteiten. (naar Oostbloklanden) EN er geen overdekte wagens voorradig zijn.
Een kleine 15 jaar geleden zijn er ook nog gedurende een 5-tal maanden coces-transporten geweest om het productie tekort tijdens een revisie van een cocesfabriek op te vangen. Dit gebeurde met Eaos-en, waarbij treinen van 20 wagens, met 75%DB, 5%SSB, 10%SNCB en verder SNCF, ÖBB wagens werden gebruikt. Het ging hier (naar mijn bescheiden mening) alleen om de kortere wagens (Märklin 4690-varianten) De wagens waren tot de rand gevuld, en werden gelost met een hydraulische graafmachine met grijper.
Wat het schroot aangaat: de stukken mogen niet te groot zijn. Max een 2-2,5 meter. Het schroot word geknipt/gemangeld voor belading en transport.
Tot zover een stukje informatie over productie en transport van staal.
Ik zal kijken of ik nog wat foto's kan vinden.

Gr. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2; In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU, LTD, Tams, Digitrain.

BR57

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #39 Gepost op: zondag 17 juli 2011, 23:01:50 »

Is er echt niemand meer die wat vervoerd op zijn baan
ik dat het weer wat aantrok  :P

Gert Jan

chris M-rails

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #40 Gepost op: zondag 24 juli 2011, 01:59:59 »

Prachtig! echt een erg mooie guide, had er vandaag zelf al wat gemaakt. zal er proberen snel foto's van t plaatsen.
Gelogd

marklin1995

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #41 Gepost op: zondag 24 juli 2011, 11:35:10 »

Is er echt niemand meer die wat vervoerd op zijn baan
ik dat het weer wat aantrok  :P

Gert Jan

Ik heb een andere soort lading,
Oude brandweerwagens uit de jaren 20, als jullie willen kan ik vanmiddag wel een paar foto's ervavn maken  ;)

MVG Clint
Gelogd

Gerard

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • intentionally left blank
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #42 Gepost op: zondag 24 juli 2011, 11:37:56 »

Leuk idee, die foto's. Dus hup... aan de slag :lol:.

Alhoewel, in dit weer naar je baan fietsen is ook niet alles :confused:.
Gelogd
You ain't much if you ain't Dutch :wink:.
   
Driehoven - CJAG-lid

chris M-rails

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #43 Gepost op: zondag 24 juli 2011, 15:23:23 »

de beloofde foto's hierzo:

een zandwagen:


buizen transport:


en nog een soort metaal transport, wist niet wat het moest voorstellen maar vond het gewoon leuk:) :

nogmaals erg bedankt voor deze mooie guide! echt super gemaakt.
Gelogd

marklin1995

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #44 Gepost op: zondag 24 juli 2011, 18:38:26 »

Leuk idee, die foto's. Dus hup... aan de slag :lol:.

Alhoewel, in dit weer naar je baan fietsen is ook niet alles :confused:.

Hoe stom van mij, ik ben de foto's vergeten  :|
De volgende keer dat ik er ben, maak ik foto's .

En inderdaad, de heenweg was droog, maar toen ik naar huis ging, werd ik kletsnat, het viel er allemaal in een keer uit hier  :D

MVG Clint
Gelogd

chopper

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #45 Gepost op: donderdag 28 juli 2011, 17:01:52 »

Bert,

Heel erg bedankt voor de moeite om dit allemaal voor ons neer te zetten !  :thumbup: :thumbup:
Hier ga ik heel erg veel aan hebben, waarvoor mijn dank ! :)

Gr Elden
Gelogd
Mvg, Chopper

Huidig ProjectX

Check de bouw van mijn baan:
Tijdelijk stilgezet.

Roeny

  • Gast
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #46 Gepost op: donderdag 28 juli 2011, 21:35:39 »

Hallo,

Leuke en goede tips allemaal. :thumbup: :thumbup:

Het ziet er gewoon heel ''echt'' uit zo op die wagons. B)
Nu moet ik alleen nog even wat lege wagons kopen. :-)

Mvg,

Jeroen
Gelogd

spoorsnor

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #47 Gepost op: zondag 04 september 2011, 15:29:08 »

Zijn er nog tips voor het maken van een belading voor een bietentrein (lok 1000 met veel open twee-assertjes)?
Ik houd me aanbevolen  :biggrin:

Ad
Gelogd

Gerard

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • intentionally left blank
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #48 Gepost op: zondag 04 september 2011, 18:46:32 »

Ik heb ooit eens gelezen dat iemand maanzaad daarvoor gebruikte, te koop bij iedere warme bakker.
Gelogd
You ain't much if you ain't Dutch :wink:.
   
Driehoven - CJAG-lid

cees52

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re:zelfmaken van wagonladingen
« Reactie #49 Gepost op: maandag 05 september 2011, 20:23:51 »

bepaald soort vogelzaad doet het ook goed

groetjes uit beetje krom
opa cees
Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 1.552 seconden met 22 queries.