Beste mensen,
Ik heb een silberling stuurstand in mijn bezit en erger mij aan de lichtwissel. Dit is gedaan door een sleperschakelaar en deze werkt niet als de trein stilstaat, en remt de wagon danig af. Het leek mij wel leuk om dit digitaal schakelbaar te maken. Zodat de front/sluitverlichting constant brandt en misschien ook de binnenverlichting hierop aan te sluiten


Tijdens een beetje surfen kwam ik achter een beschrijving van iemand die dit klusje heeft aangepakt in 2003. http://www.ralf-bueker.de/Steuerwagen_mit_Decoder_und_Relais.htm Deze beschrijving is op zich heel duidelijk en het lijkt mij dat ik dit ook moet kunnen toch zit ik met een drietal vraagjes:

1 Heeft iemand hier al eens zoiets geprobeerd? Misschien tips waar ik op moet letten..

2 Welke functiedecoder is hiervoor het meest geschikt? (iig twee functieuitgangen en een redelijke prijs)

3 Waar kun je een relais vinden voor een normale prijs? (het relais dat zij gebruikt hebben is 0.69 cent, maar als buitenlander moet je minimaal voor 150 euro bestellen voor ze het versturen naar het buitenland). _{ik heb er geen 220 nodig} Bij conrad zijn deze relais rond de 5euro. Vind dit een groot verschil.

Ik heb 3 trek-duw treinen en een Blokkendoos met in de stuurstanden een functie decoder Uh* 76900 (ongeveer ?15). Deze zorgt voor de lichtwissel front/sluitsein en de binnenverlichting. Rijtuigen en lok zijn electrisch verbonden met 4-p stroomvoerende koppelingen van Heljan voor betrouwbare stroomafname via slepers en wielen. Twee polen voor binnenverlichting en 2 polen voor sleper en railstaven.

Gr, Ben.

Je hebt toch helemaal geen relais nodig!?
Je soldeert alle overtollige komponenten eraf, behalve de LED's en de voorschakelweerstanden.
Van de functiedecoder sluit je één functieuitgang aan op het frontsein LED en een tweede functieuitgang sluit je aan op het sluitsein LED.

Citaat van: Kappa op woensdag 07 oktober 2009, 10:27:33
Je hebt toch helemaal geen relais nodig!?
Je soldeert alle overtollige komponenten eraf, behalve de LED's en de voorschakelweerstanden.
Van de functiedecoder sluit je één functieuitgang aan op het frontsein LED en een tweede functieuitgang sluit je aan op het sluitsein LED.

@ Ad: ik heb geen idee of je een relais nodig hebt. Ik probeer gewoon te kopiëren wat er in de link gedaan wordt.
Alle overtollige delen zijn toch alle delen die bij de schakelsleper vandaan komen?




@Ben: Het volledig schakelen van de binnenverlichting is nog niet aan de orde (heb geen vast baan) maar deze tip houd ik zeker in m'n achterhoofd.

Welke decoder van esu zou dit klusje ook kunnen klaren?

Thanx alvast

Citaat van: d.vanaalst op woensdag 07 oktober 2009, 12:49:06
@Ben: Het volledig schakelen van de binnenverlichting is nog niet aan de orde (heb geen vast baan) maar deze tip houd ik zeker in m'n achterhoofd.

Welke decoder van esu zou dit klusje ook kunnen klaren?

ESU FX V3.0 decoder 52620, ongeveer ?17.

Gr, Ben.

Bij de schakeling die ze op http://www.ralf-bueker.de/Steuerwagen_mit_Decoder_und_Relais.htm toepassen, wordt de bestaande LEDschakeling intact gehouden en de sleepschakelaar op de as, door een relais vervangen, wat op zijn beurt door de decoder wordt aangestuurd.
Dit is natuurlijk een heel omslachtige manier en extra stroomverbruik.

Om dit te omzeilen kun je het volgende doen.
Je haalt dus de grote transistor (BD241A), de gelijkrichter, elko en de grote weerstand van het printje.
Je moet nu de LED's op de print vanuit de decoder voeden en niet meer rechtstreeks via de sleper.
Ook zal je nieuwe voorschakel weerstanden voor de LED's moeten plaatsen.
De gele LED's zet je in serie met een voorschakelweerstand en sluit je aan op bijv F1 van de decoder.
De rode zet je op hun beurt in serie met een tweede voorschakelweerstand en die sluit je aan op F2 van de decoder.
Het beste kun je een tekening van de bestaande print maken, waarop de printsporen getekend worden.
Hierop kun je dan een nieuwe schakeling baseren.
Maar als je weinig tot geen verstand van elektronica hebt, wordt het natuurlijk wat moeilijker.
Als je een ESU FX V3.0 decoder 52620 neemt, dan kun je in de function mapping F1 automatich laten activeren bij vooruit rijden.
Hetzelfde kun je doen met F2 bij achteruitrijden.

Citaat van: Kappa op woensdag 07 oktober 2009, 13:58:47

Maar als je weinig tot geen verstand van elektronica hebt, wordt het natuurlijk wat moeilijker.

Ik ga even met een collega overleggen (die heeft hier veel verstand van) mochten er vorderingen komen, laat ik het weten. Eerst in Houten maar eens op zoek naar een decodertje

Allen: thanx voor de tips

Ik ben een silberling stuurstand aan het ombouwen, en vond op internet dit uitgewerkte schema.

http://hgh-esn.ath.cx/ppt-dl/sbahnel_Wendezug-Rueckleuchte.jpg

Volgende stap is dus uitrekenen hoe groot de voorschakelweerstanden moeten worden.

Groeten
Cor

Heren electronica specialisten, graag uw advies:
Ik heb het schema bekeken, en als ik zoals Kappa voorstelt alle overbodige componenten verwijder, dan houd ik wat leds en voorschakelweerstanden over. Tot zover snap ik het.

Maar 2 van die leds zijn duo-leds met een gezamenlijke kathode, dus die kunnen niet zonder meer aan een decoder worden gekoppeld, toch? Hoe los ik dat op?

En van de waarden van de huidige voorschakelweerstanden snap ik niet veel, de 560 ohm voor de gele leds kan ik nog wel volgend, maar de 10 ohm voor de rode lijkt me erg laag. Suggesties?

Ben benieuwd naar de reacties. Ik heb het printje met componenten en leds uitgebouwd, en even op een oude analoge trafo getest, alle leds werken nog, dus dat ik mooi meegenomen

Groeten
Cor

Hallo Cor,

Misschien kun je hier iets uit destilleren.


Mvg,
Peter

Bedankt voor de suggestie Peter.

Ik heb nog wat verder gezocht op internet, en zie uiteindelijk 2 opties:
1. het oorspronkelijke printje in tact laten en aansturen met decoder en een relais (oplossing waarmee dit draadje begon)
2. een nieuw printje bouwen, de leds overzetten, een inverter voor de duo-leds aanbrengen, en aansluiten op een decoder.

Ik ga denk ik toch voor optie 1, verwijder de sleperschakelaar, nieuwe sleper en massaveren, simpel decodertje en een relais.

Groeten
Cor

Citaat van: Cor op woensdag 14 oktober 2009, 19:38:12
Maar 2 van die leds zijn duo-leds met een gezamenlijke kathode, dus die kunnen niet zonder meer aan een decoder worden gekoppeld, toch? Hoe los ik dat op?

Je hebt gelijk Cor, voor die dual LED's moet je idd een inverter gebruiken.
Gebruik dan een deel van de schakeling die Peter opgaf als inverter.
Dus neem bijv de eerste transistor, met z'n instelweerstanden en stuur ipv met Grijs/Geel, met F1/F2 aan en sluit de collector aan op de anode van je LED's.
De gezamelijke massa gaat dan naar decoder massa.

Citeer
En van de waarden van de huidige voorschakelweerstanden snap ik niet veel, de 560 ohm voor de gele leds kan ik nog wel volgend, maar de 10 ohm voor de rode lijkt me erg laag. Suggesties?

Die 10 Ohm vond ik ook al laag, lijkt me eerder 1kOhm oid.

Citaat van: Cor op donderdag 15 oktober 2009, 13:49:57
Bedankt voor de suggestie Peter.

Ik heb nog wat verder gezocht op internet, en zie uiteindelijk 2 opties:
1. het oorspronkelijke printje in tact laten en aansturen met decoder en een relais (oplossing waarmee dit draadje begon)
2. een nieuw printje bouwen, de leds overzetten, een inverter voor de duo-leds aanbrengen, en aansluiten op een decoder.

Ik ga denk ik toch voor optie 1, verwijder de sleperschakelaar, nieuwe sleper en massaveren, simpel decodertje en een relais.

Groeten
Cor

Hoi Cor,
dit was ook de tip die ik van m'n collega heb gekregen... Wat voor relais ga jij d'r instoppen?

Groeten Dennis

Dennis,

In die beschrijving wordt een Omron G5V-1 24VDC gebruikt, bij Conrad verkrijgbaar onder nummer 503888 voor EUR 2,48. Alleen dan zit je altijd met die 20 euro minimumbesteding.

Denk dat ik het typenummer meeneem naar een lokale electronicaboer en kijk wat die me kan leveren.

Groeten
Cor

@ Cor ,

Het hoeft niet speciaal een Omron relais te wezen,als het maar een vergelijkbaar type is.

Het relais wat je beschrijft is in ieder geval een relais voor op een printplaat.

Maar pas wel op met de uitgangs-spanning van de functie,als die hoger ligt dan 5 volt dan zou ik een ander type nemen,met een hogere waarde voor de spoelspanning van het relais.

Mvg Hans V200.0

Hallo Dennis.
Tams heet een functie inverter ,dus samen met een funtie decoder werkt het perfect, zonder relais  o.i.d

groet-jes

Hallo,

Even een update. Allereerst Hans, in je reactie raad je aan een relais met hogere spoelspanning te nemen, maar het Omron G5V-1 24VDC relais is een 24 Volt relais, die 5V hoort denk ik bij het typenummer van de serie. Dus dat is wel in orde.

Inmiddels heb ik het stuurstandrijtuig verbouwd, de sleperschakeling totaal verwijderd en een Marklin 73404 slepersetje aangebracht. Daarbij wel 1 wielset (de as waar de sleperschakeling op zat) verruild met een wielset van het andere draaistel omdat bij de originele wielset de as geisoleerd is tov de wielen. En ik wil graag massa trekken over 2 assen.

Als decoder een oude Tams LD-W-1 gebruikt waarvan de motoraansturing defect is.

Relais en decoder aangesloten, en het werkt. Moet alleen nog 1 keer een elco aan de decoder zetten aangezien nu bij massaprobleempjes het relais klappert en de frontverlichting tussen geel en rood knippert.


Groeten
Cor

@ Cor,

Mooi dat het relais al voor die spanning geschikt is(ken niet elk type uit mijn hoofd).

Laat maar even weten of de schakeling beter werkt na inbouw van de elco.

Je kunt het massaprobleem ook een beetje opvangen door (als je meerdere rijtuigen hebt)op meer punten de massa op te nemen.

Mvg Hans V200.0